Lautsprecherforum.eu

Man muss ja nur bei den aktivierten Nubis nachschauen, um zu erkennen, welche Leistungen für ein freies Atmen der Lautsprecher nötig ist.

das einzig wichtige für freies atmen von lautsprechern ist eine freie aufstellung

[youtube]https://youtu.be/Y3WpRY-EtX8?feature=shared[/youtube]

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:15[youtube]https://youtu.be/Y3WpRY-EtX8?feature=shared[/youtube]

und wieder einmal dieser voodoo link aus der hi-fi industrie - fake news!!!!

Was ist wichtig für guten Klang?
Worauf kommt es also wirklich an, wenn ich guten Klang erzielen will?

1. Die Raumakustik

2. Die Qualität des Tonmaterials

3. Die Aufstellung

4. Die Lautsprecher - damit kommt erst jetzt der erste Einflussfaktor, den man im Hifi-Handel kaufen kann.
Die Lautsprecher sind dabei unumstritten das Hifi-Produkt, das den mit Abstand größten Einfluss auf den Klang hat.

5. Elektronische Klangveränderer
Hifi-Geräte verfügen häufig über diverse Einrichtungen zur Klangbeeinflussung. Das beginnt mit den normalen Bass- und Höhenreglern, wie sie die meisten Stereoverstärker haben, über Loudnessfunktionen und Equalizer bis hin zu komplexen Soundprozessoren (DSP) und Einmesssystemen.

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Danach kommt erst einmal lange nichts.

9. Der Verstärker - Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind.

10. Weitere Elektronik

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:19und wieder einmal dieser voodoo link aus der hi-fi industrie - fake news!!!!

Du kannst es auch selbst nachrechnen: https://alkasar-online-fr.translate.goo ... r_sch=http

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 16:33 Vielmehr aber ist meine erfahrung, daß diese ganzen diskussionen um verstärker sowieso irrelevant sind.
95% vom klang machen: raum, aufstellung, raumakustik, bausubstanz, aufnahmequalität (mastering), aus.

AMEN!!!
Damit sollte Alles gesagt sein....

Andreas H. hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:30

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 16:33 Vielmehr aber ist meine erfahrung, daß diese ganzen diskussionen um verstärker sowieso irrelevant sind.
95% vom klang machen: raum, aufstellung, raumakustik, bausubstanz, aufnahmequalität (mastering), aus.

AMEN!!!
Damit sollte Alles gesagt sein....

Jupp.

Da fehlt aber noch etwas: nämlich die Sitzposition. Ganz wichtig! Neben intelligenten Systemen, den Raumeinfluss elektrisch noch weiter zu begrenzen. Da sprechen wir von Phase, Delay und Matching.

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:26

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:19und wieder einmal dieser voodoo link aus der hi-fi industrie - fake news!!!!

Du kannst es auch selbst nachrechnen: https://alkasar-online-fr.translate.goo ... r_sch=http

auch diesen link postest du in jedem forum, das du finden kannst, und auch das ist voodoo

hier ist meine formel: [(95) - (empfindlichkeit des lautsprechers 1 Watt / 1 m in dB)] x 5 = erforderliche leistung / kanal bei 8 Ohm. LS mit 85 dB ==> 95 - 85 = 10 x 5 = 50 ==> amp mit 2 x 50 Watt ist perfekt.

Falls 95-Empf 0 oder kleiner null als 1 verwenden. Jeder LS mit empf. über 95 dB kommt mit 2 x 5 watta aus. Ende!

aaof hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:54 .... Da fehlt aber noch etwas: nämlich die Sitzposition. Ganz wichtig! ...

die sitzposition ist natürlich in der aufstellung enthalten. Hilft ja nicht wenn die LS perfekt gestellt sind und man dann im stiegenhaus sitzt und hört. Man gibt auch nicht die kopfhörer auf die wangen.

Sitzposition enthält dann natürlich auch ohrhöhe zu HT/MT achse usw.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:55auch das ist voodoo

Nö, reine Physik. Und hierbei ist noch nicht einmal eine mögliche aktive Raumkorrektur berücksichtigt.
Nochmals, schaue dir die Verstärkung der nuZeos an. Diese ist nicht umsonst so gewählt.

Die nuZeo 15 definiert die Luxusklasse aktiver Wireless-Lautsprecher neu. Es beginnt bei den 880 Watt Dauerleistung, die zur Verfügung stehen. Eine zuvor nicht gekannte klangliche Transparenz

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 19:18

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:55und wieder einmal dieser voodoo link aus der hi-fi industrie - fake news!!!!

... 880 Watt Dauerleistung, ....

und wieder voodoo und vollkommen irrelevant. und wenn sie 10 stück 8 kW class D module um $ 8,80 das stück reinstecken. das hat nicht das geringste mit musik oder klang zu tun.

hab die nuZeo 15 selbst gehört: die dinger mit den 0,88 kW class D klangen deutlich schwächer als meine nuVero mit einem bruchteil des inputs davor (hatte auch schon mono blöcke an den nuVero, machte keinen unterschied).

aber das ist eben dieses industrie lobbying in das nun Nubert scheinbar auch einsteigt. ist wie smart phones die mehr rechner leistung haben als ein IBM super computer der 80er jahre. für's telefonieren braucht es ein millionstel davon.

zum musik hören mit einer nuVero 170 braucht es nicht mehr als z.b einen Denon PMA-600 oder Musical Fidelity M2si.
zum perfekten musik hören mit einer nuVero 170 braucht es aber einen passenden raum und stellmöglichkeit
und dann gute aufnahmen, weil sonst klingt es nämlich mit einer nuLine 84 besser.

Ernst, mache einfach mal den Selbstversuch und leihe dir einen M33 aus.
Das Ergebnis sollte auch dich überraschen

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 19:18

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 18:55auch das ist voodoo

Nö, reine Physik. Und hierbei ist noch nicht einmal eine mögliche aktive Raumkorrektur berücksichtigt.

Verrate mir bitte ob die phasendreher an der Trennfrequenz automatisch vom M33 korrigiert werden oder ob es manuell gemacht werden muss?
Die frage hatten wir noch nicht geklärt. Und willkürliche Phasendreher sind mit das schlechteste für guten Klang.

Sowas in der art machte ich schon vor jahren; exquisite endstufen, class A, class A/B, und D. Unverblindet klangen die class A besser (hatte schon vor vielen jahren class A und immer noch eine schwäche dafür). Verblindet klang alles gleich. Nur röhren hatte ich noch nie,interessieren mich auch nicht.

OK, also war noch kein Purifi dabei. Deshalb mein Tipp mit dem M33. Dann kannst du auch Dirac Live ausprobieren.

Christmas hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 20:01Verrate mir bitte ob die phasendreher an der Trennfrequenz automatisch vom M33 korrigiert werden oder ob es manuell gemacht werden muss?
Die frage hatten wir noch nicht geklärt. Und willkürliche Phasendreher sind mit das schlechteste für guten Klang.

How does it work?
Using a calibration microphone, Dirac Live measures your room’s acoustics during playback and adjust the speakers to deliver balanced audio. By addressing timing, frequency, and phase issues, Dirac Live creates a sound experience that feels natural and immersive.

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 20:17

Christmas hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 20:01Verrate mir bitte ob die phasendreher an der Trennfrequenz automatisch vom M33 korrigiert werden oder ob es manuell gemacht werden muss? Die frage hatten wir noch nicht geklärt. Und willkürliche Phasendreher sind mit das schlechteste für guten Klang.

By addressing timing, frequency, and phase issues, .... Dirac Live creates a sound experience that feels natural and immersive. ...

marketing gewäsch? es addressiert timing, frequency, and phase issues ....

warum wäscht Ultra Clean 3000 weißer? "ultra clean 3000 disengages dirt molecules from the fabric at an atomic level, leading to 100 % reflection of all photons at same phase and hence peerless perfect white".

wer einen guten klang haben will erreicht das nicht durch eingriffe in timing, frequenz (echt? frequenz??) oder phasen sondern durch gute aufstellung, raum, hörposition.
DIRAC ist wie plastic surgery- ja, ist so, vielen gefallen die fratzen die so entstehen, aber mit natur hat das nichts mehr zu tun.

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 20:11OK, also war noch kein Purifi dabei. Deshalb mein Tipp mit dem M33. Dann kannst du auch Dirac Live ausprobieren.

DALI hat sich ja mit der Lenbrook group eingelassen, deshalb standen bei einem dealer im raum mit den Epikore 11 auch diese NAD dinger (eigentlich richtiger Hansong Nanjing Technology Co Ltd).

Angeschlossen hatte er aber röhren - er meinte mit den NAD seien die Epikore nicht aus zu halten.
Ich sagte nichts dazu und genoß "Blood on the Tracks" von Robert Zimmermann.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 21:01marketing gewäsch? es addressiert timing, frequency, and phase issues ....

Ernst, ich bekomme langsam den Eindruck, dass du innovations- und technologiefeindlich bist

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 21:04er meinte mit den NAD seien die Epikore nicht aus zu halten.

Kann ich nicht bestätigen.

Genau so gehören die aufgestellt. Akustik und Klang müssen Top sein.

Das war schon richtig gut, allerdings hat es mir untenherum ein wenig gefehlt.
Bin da wohl von meinen Isophöner (PSL 320-400 GJW) in isobarischer Anordnung verwöhnt

Bei mir fehlt untenrum nichts, und der Bass ist auch gut und trocken.

pogo hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 21:08

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑21. Feb 2025 21:01marketing gewäsch? es addressiert timing, frequency, and phase issues ....

Ernst, ich bekomme langsam den Eindruck, dass du innovations- und technologiefeindlich bist

Ich bin voodoo feindlich und feindlich gegenüber diskussionen, die am thema guter klang mit wenig geld vorbeigehen.
Ich finde ein forum sollte user / lesern helfen, das maximale aus einem set mit minimalstem einsatz zu holen.
Verstärker, kabel, sicherungen, unterlegscheiben, abstandhalter kosten ein vermögen und verbessern genau nichts.

Auch klangverbieger sollten nur gegen raum moden eingesetzt werden und nie über - weiß nicht - 200 Hz.
Wenn ein raum so überhaupt gar nicht geht ist es besser sich gute kopfhörer zu zu legen (oder man verschwendet zumindest kein geld und bleibt bei z.b. einem Yamaha R-N600A + ein paar nuBoxx B-40).

zum thread selbst: nuVero 170 und M33 geht eben genau am thema vorbei. Wer sich nuVero 170 kauft sollte sich keine gedanken über die lautstärkeregelung machen sondern ausschließlich über die aufstellung. Meine meinung.

Mein listening chair im wohnzimmer ist mega schön und bequem, aber er hat eine sehr hohe concave lehne. Wenn ich zu tief sitze machen die lehnen wangen zu. Solche typen wie du meinen tatsächlich DIRAC könnte da helfen.
Nein, ein polster drunter, 5 cm höher sitzen und der schall erreicht ungehindert die ohren. Die schleier lüften sich, die stimmen atmen, der klang löst sich, das universum erweitert sich .... perfekte polster gibt es um € 20

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑22. Feb 2025 08:06zum thread selbst: nuVero 170 und M33 geht eben genau am thema vorbei.

Nö, das ist genau das Threadthema. Und es geht hier auch nicht nur um einen guten Klang, sondern um eine maximale Klangausbeute.

pogo hat geschrieben: ↑22. Feb 2025 08:15

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑22. Feb 2025 08:06zum thread selbst: nuVero 170 und M33 geht eben genau am thema vorbei.

Nö, das ist genau das Threadthema. Und es geht hier auch nicht nur um einen guten Klang, sondern um eine maximale Klangausbeute.

die maximale klangausbeute erreicht man mit raum-akustischen maßnahmen, guter aufstellung, richtiger hörposition, verwendung guter aufnahmen.

[aber interessant, wie ist das zu verstehen?? daß es gar nicht um guten klang geht, na dann.
Also so wie drag racing, ¼ mile?? was hol ich aus dem motor? rest egal? was hol ich aus der hi-fi kette? klang egal? hauptsache ausbeute ???? so sad, ...]

Ich denke mal, hier wird der TE schon gut aufgestellt sein, bzw. das Mögliche umgesetzt haben
Welche Elektronik für das freie Atmen der Nubis nötig ist, kann man beim Hersteller in Erfahrung bringen oder auch von NV170 Besitzern erfahren, die Vergleiche gemacht haben.

Ganz klar: Schafft man es, den Raum unter Berücksichtigung seiner eigenen Wünsche möglichst gut vom eigentlichen Klang zu separieren, ergibt sich der am wenigsten verfälschende Klangeindruck.

Normalerweise ist das der Klang, welcher unter Hifi-Liebhabern bevorzugt wird.

Boxenpositionen, ausreichend Abstände zu Wänden sowie der Hörabstand (kürzer ist meist besser) und eine gute Sitzposition im Raum machen am meisten aus, etwa 80%.
Zudem sind diese Maßnahmen kostenlos (mit Ausnahme z.B. von Erstreflexionsabsorbern).

Schon die Einwinkelung der Boxen verändert z.B. den Klang deutlich von einem weiträumigeren, offeneren zu einem fokussierteren, mittigeren Klangbild.
Winkel ich stark ein, fehlt es im Stereobetrieb an Räumlichkeit. Dafür gewinnt man Präzision und Details.

Mit weniger Einwinkelung kommen Reflexionen mehr ins Klangbild und beeinflussen Klangdetails negativ, es ergibt sich aber auch eine bessere Räumlichkeit.

Es ist also auch Geschmackssache dabei, was bevorzugt wird.

Der ganze Rest läuft schon eher unter Nice to Have, um den Klang weiter zu verbessern. Da der Raum 80% ausmacht, lassen sich mit sonstigen Maßnahmen auch nur noch 20% optimieren.

Man kann die Raummoden zwar elektronisch entzerren und somit den Klang verbessern.
Was jedoch nicht geht ist, die Klangbühne eines großen Raums in einen kleinen Raum zu transferieren. Ebenfalls muss man mit den Raummoden in Teilen zurecht kommen. Sie komplett zu beseitigen funktioniert nicht.

Auch gibt es immer nur einen Referenzplatz im Raum wo es optimal klingen kann, egal was man anstellt. Denn darauf ist alles ausgerichtet.