Proline 3000 + 4x LMB-212
Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Proline 3000 + 4x LMB-212
Hallo Jungs,
hat jemand Erfahrung mit der Proline 3000 + 4x LMB-212 Kombi?
Wäre das machbar ohne Einschränkungen? Quasi 2x LMB-212 pro Kanal (2 Ohm)?
Die Subs auf 1x16 Ohm / 1x 4 Ohm = 3,2 Ohm verdrahten wäre sicher eine (Not)Lösung, möchte ich aber auch nicht unbedingt.
Es wäre deshalb toll wenn alle auf 4 Ohm bleiben können.
Vielleicht hat ja jemand bereits so eine Kombi getestet
Liebe Grüße
Sylvio
hat jemand Erfahrung mit der Proline 3000 + 4x LMB-212 Kombi?
Wäre das machbar ohne Einschränkungen? Quasi 2x LMB-212 pro Kanal (2 Ohm)?
Die Subs auf 1x16 Ohm / 1x 4 Ohm = 3,2 Ohm verdrahten wäre sicher eine (Not)Lösung, möchte ich aber auch nicht unbedingt.
Es wäre deshalb toll wenn alle auf 4 Ohm bleiben können.
Vielleicht hat ja jemand bereits so eine Kombi getestet
Liebe Grüße
Sylvio
Zuletzt geändert von Gelöschter Nutzer am 24. Mai 2013 16:28, insgesamt 1-mal geändert.
-
- Pro-User
- Status: Offline
- Beiträge: 705
- Registriert: 24. Aug 2007 14:20
- Wohnort: Köln
- Beruf: Fachkraft für VT
- Firma: Auditiv Sound
- Bedankung vergeben: 19 Mal
- Bedankung erhalten: 117 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Funktioniert, die Proline ist aber in der Lage, unter Umständen Leistung zu liefern, welche schädlich für die Lautsprecher sein kann. Daher ist Vorsicht am Fader geboten.
-
- HobbyKistenSchlepper
- Status: Offline
- Beiträge: 208
- Registriert: 26. Sep 2012 19:38
- Beruf: Tischler
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Naja wenn ich zwei 212er pro Kanal habe, hab ich ja schon 1800W RMS @ 2 Ohm. Denke das passt. Limiter sind im DCX ja auch aktiv.Ralle14 hat geschrieben:Funktioniert, die Proline ist aber in der Lage, unter Umständen Leistung zu liefern, welche schädlich für die Lautsprecher sein kann. Daher ist Vorsicht am Fader geboten.
Zunächst mal sind solche Aussagen hier unnötig und auch unberechtigt!Heidimelone hat geschrieben:Das wäre mit Sicherheit keine Lösung, was glaubst du wo der Verstärker seine Leistung bereit stellt, an der 16Ohm Kiste oder an der 4Ohm ... der eine wird also deutlich leiser sein als der andere, und gibst du gas verreckt dir die 4 Ohm kiste.Die Subs auf 1x16 Ohm / 1x 4 Ohm = 3,2 Ohm verdrahten wäre sicher eine Lösung, möchte ich aber auch nicht unbedingt.
Also ohne dir zu nahe treten zu wollen, bei deinen kopierten auftritten im Internet machst du ein auf "profi", aber nicht mal von den einfachsten basics irgenend ein Verständnis...
Edit: Ok, daran habe ich nicht gedacht. Bin da jetzt mal rein vom Widerstand ausgegangen......
Wie ja oben bereits erwähnt, will ich das ja so oder so nicht! Also belassen wir es dabei.
Ein weiteres Kommentar, was hier absolut unnötig ist und an Verleumdung grenzt! Der Besucherzähler ist sogar IP-Bezogen und zählt somit nicht jedes aktualisieren der Seite! Er ist weder manipuliert noch sonst irgendwas! Warum sollte ich das tun? Hab ich nicht nötig!Heidimelone hat geschrieben:Und dein manuell eingetragener "Besucherzähler" ist ja auch nur eine Peinlichkeit.
Vielen Dank. Seit ca. 6 Wochen beinhaltet diese nun auch eine CNC.Heidimelone hat geschrieben:Deine Werkstatt hingegen find ich cool
So in diesem Sinne ein schönes Wochenende.
Gruß
Sylvio
Zuletzt geändert von Gelöschter Nutzer am 24. Mai 2013 16:30, insgesamt 8-mal geändert.
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Dann komsmt du auf 3,2 ohm, das ist richtig, aber die 16 Ohm Kiste wird leider sein als die 4 Ohm. Die beiden Speaker in der 4 Ohm Kiste bekommen beide volle Spannung von der Endstufe. In der 16 Ohm Kist teilt sich die Spannung an den beiden Speakern auf...
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Und genau das hat Heidi gemeint.... Die 4 Ohm Kiste wird mehr Leistung verbraten als die 16 Ohm Kiste, kannste auch ganz easy nachrechnen,
wobei ich vermute, dass es Heidi dir vorrechnen wird
Wegen Besucherzähler keine Ahnung, das kann man so net sagen, kommt immer drauf an wie dieser konfiguriert ist
(Ob Besuche oder Klicks Zählen, Haltbarkeit der IP. etc... Ich hab die Haltbarkeit übrigens schon immer auf 24h)
2KW, 4 Ohm & 16 Ohm parallel = 3,2 Ohm, macht 80V und 25A.
Die 4 Ohm Kiste bekommt davon 1600W (80V 20A) die 16 Ohm Kiste 400W (80V 5A)
Somit ist die 16 Ohm Kiste genau 6dB leiser.
wobei ich vermute, dass es Heidi dir vorrechnen wird
Wegen Besucherzähler keine Ahnung, das kann man so net sagen, kommt immer drauf an wie dieser konfiguriert ist
(Ob Besuche oder Klicks Zählen, Haltbarkeit der IP. etc... Ich hab die Haltbarkeit übrigens schon immer auf 24h)
2KW, 4 Ohm & 16 Ohm parallel = 3,2 Ohm, macht 80V und 25A.
Die 4 Ohm Kiste bekommt davon 1600W (80V 20A) die 16 Ohm Kiste 400W (80V 5A)
Somit ist die 16 Ohm Kiste genau 6dB leiser.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Hy,Jobsti84 hat geschrieben:Und genau das hat Heidi gemeint.... Die 4 Ohm Kiste wird mehr Leistung verbraten als die 16 Ohm Kiste...
ok, daran habe ich nicht gedacht. Bin da jetzt mal rein vom Widerstand ausgegangen......
Nichts desto trotz hab ich ja bereits bei der Themeneröffnung ganz oben bereits gepostet, dass ich das ja auch so garnicht will!
Es sollen wie bereits erwähnt ja alle auf 4 Ohm bleiben. Jetzt jedoch die Frage auch an dich Herr Jobst, hast du schonmal mit je 2x212 am Prolinekanal gearbeitet, also im 2 Ohm Betrieb? Bzw. schonmal getestet, gehört etc. ?
Zuletzt geändert von Gelöschter Nutzer am 24. Mai 2013 16:27, insgesamt 2-mal geändert.
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Dicke Eisenschweine haben damit keine Probleme, schon garnicht Kolosse wie die Proline.
Der Kappa hat auch ne schöne leichte Pappe, somit auch einfach vom Amp zu kontrollieren, also null Probleme.
Gemessen liefert das Ding ziemlich genau 3kW an 2 Ohm und 2,2 kW an 4 Ohm.
Die Kappas sind zwar extrem robust (Hab die V6001+ schon ins Dauer-Clip getrieben an 4 Ohm, also ~2kW pro Bass), aber das verringert extrem die Lebenszeit,
beweist aber, dass die Chassis auch Peak und grobe Behandlung sehr gut wegstecken!
Limiter setzen und auf 60-63V (1,8-2kW) Limitieren, dann passt alles.
Der Kappa hat auch ne schöne leichte Pappe, somit auch einfach vom Amp zu kontrollieren, also null Probleme.
Gemessen liefert das Ding ziemlich genau 3kW an 2 Ohm und 2,2 kW an 4 Ohm.
Die Kappas sind zwar extrem robust (Hab die V6001+ schon ins Dauer-Clip getrieben an 4 Ohm, also ~2kW pro Bass), aber das verringert extrem die Lebenszeit,
beweist aber, dass die Chassis auch Peak und grobe Behandlung sehr gut wegstecken!
Limiter setzen und auf 60-63V (1,8-2kW) Limitieren, dann passt alles.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Jobsti84 hat geschrieben:Limiter setzen und auf 60-63V (1,8-2kW) Limitieren, dann passt alles.
Jo, wenn dann so wie so. Limiter bleibt bei -24 dB, mehr geht ja beim DCX eh net.
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Gibt genau 1,9kW mit der Proline, passt also
Achso, gerade nochma geschaut, die macht Sinus 2350W, 3kW mit 12dB Crest,
somit fährste mit der Einstellung recht sicher.
Achso, gerade nochma geschaut, die macht Sinus 2350W, 3kW mit 12dB Crest,
somit fährste mit der Einstellung recht sicher.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Alles klar, dann werden wa mal nen Eisenschwein ordern...Jobsti84 hat geschrieben:Gibt genau 1,9kW mit der Proline, passt also
Achso, gerade nochma geschaut, die macht Sinus 2350W, 3kW mit 12dB Crest,
somit fährste mit der Einstellung recht sicher.
Übrigens, TSA-2200 schalten alle kurz vor Clipping mit je zwei LMB-212 ab.
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Je Kanal 2 oder gesamt, also 2x4 oder 2x2 Ohm? (Wenn schon bei 2x4 Ohm, ist's wie bei der 4-700)
Wenn du erst nen Amp ordern willst, denke über die V+ Serie nach, da haste einige Vorteile und sind genau so potent.
Vordere Gainregler kann man aus stellen, dann funken nurnoch die auf der Rückseite.
Wirklich funktionierende Cliplimiter!
Braucht man net wirklich, aber variablen HP/TP haben die ebenfalls, wie auch Kombibuchsen.
Luftfilter sind ebenfalls extrem gut, hatte beim ersten Servicen kein Körnchen Staub drinne, dafür war der Filter voll (Wichtig bei so viel Leistung, da kann Staub drinnen auchma tödlich sein)
Wenn du erst nen Amp ordern willst, denke über die V+ Serie nach, da haste einige Vorteile und sind genau so potent.
Vordere Gainregler kann man aus stellen, dann funken nurnoch die auf der Rückseite.
Wirklich funktionierende Cliplimiter!
Braucht man net wirklich, aber variablen HP/TP haben die ebenfalls, wie auch Kombibuchsen.
Luftfilter sind ebenfalls extrem gut, hatte beim ersten Servicen kein Körnchen Staub drinne, dafür war der Filter voll (Wichtig bei so viel Leistung, da kann Staub drinnen auchma tödlich sein)
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
So ist es! Pro Kanal 1x LMB-212 und kurz vor Clipping is Feierabend! Amp schaltet ab! Fliegt definitiv ausm Verleih bzw. nur für Tops!Jobsti84 hat geschrieben:...Wenn schon bei 2x4 Ohm, ist's wie bei der 4-700)...
Wie meinst? TSA-4-700?
Zuletzt geändert von Gelöschter Nutzer am 24. Mai 2013 17:09, insgesamt 2-mal geändert.
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Jo dann wird's der Kiste wohl zu warm.... Ich konnte knapp 1h Prügeln bis die Kiste so warm war, dass sie ständig aus ging,
danach durfte für weiteren betrieb maximal die letzte grüne LED anblinken (was war die, -6dB?!)
danach durfte für weiteren betrieb maximal die letzte grüne LED anblinken (was war die, -6dB?!)
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
-5dB is die letzte grüne LED.Jobsti84 hat geschrieben:Jo dann wird's der Kiste wohl zu warm.... Ich konnte knapp 1h Prügeln bis die Kiste so warm war, dass sie ständig aus ging,
danach durfte für weiteren betrieb maximal die letzte grüne LED anblinken (was war die, -6dB?!)
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Wie siehts eigentlich aus mit der Alternative, zwei Subs in Reihe verkabeln (16 Ohm pro Sub) und dann beide Subs parallel (8 Ohm gegenüber des Amps) anschließen?
Sollte doch funzen. Nur dann können se leider nicht mehr single genutzt werden.
Sollte doch funzen. Nur dann können se leider nicht mehr single genutzt werden.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Also grundsätzlich soll es ja nur eine für ca. 6-7 monatige Notlösung sein. Hab dann ja für jeweils 4x212 eine RAM-6044 geplant.
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Fahr halt deine Subs einfach an der Proline in 2 Ohm! Was ist daran so schwer.
Der Amp kann 2 Ohm absolut stressfrei und mit mehr Dampf als die Subs vertragen.
Limiter setzen, dann macht es auch den armen kleinen 12" Pappen nichts.
Der Amp kann 2 Ohm absolut stressfrei und mit mehr Dampf als die Subs vertragen.
Limiter setzen, dann macht es auch den armen kleinen 12" Pappen nichts.
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Man muss auch die Subs net immer bis an's Limit Quälen.
Ich bin mit der S6004 super zufrieden. 4 Subs, 2 Tops. Zur Not sogar 8 der 212er dran.
Für 4 der Subs ist er jedenfalls optimal.
Ich bin mit der S6004 super zufrieden. 4 Subs, 2 Tops. Zur Not sogar 8 der 212er dran.
Für 4 der Subs ist er jedenfalls optimal.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Laut Thomann Pa Abteilungsleiter taugt die Proline nicht für 2ohm betrieb
-
Themenstarter - Gelöschter Nutzer
- Status: Offline
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
Das ist Unsinn. Mich würde an der Stelle nur interessieren, was als 2 Ohm fähige Alternative beworben wurde.
Wahrscheins am Ende eine TSA, oder?
Die Endstufe ist sowohl was das Netzteil als auch den Endstufenblock und die Kühlung betrifft als absolut 2 Ohm stabil anzusehen.
Die respektable Leistung von 2,2kW Sinusleistung bzw. 3kW Burst Leistung sprechen hier gleichfalls eine eindeutige Sprache.
Wenn ein großzügig dimensioniertes Eisenschwein wie die Proline keine 2 Ohm kann, kann es überhaupt keine Endstufe vernünftig!
Wahrscheins am Ende eine TSA, oder?
Die Endstufe ist sowohl was das Netzteil als auch den Endstufenblock und die Kühlung betrifft als absolut 2 Ohm stabil anzusehen.
Die respektable Leistung von 2,2kW Sinusleistung bzw. 3kW Burst Leistung sprechen hier gleichfalls eine eindeutige Sprache.
Wenn ein großzügig dimensioniertes Eisenschwein wie die Proline keine 2 Ohm kann, kann es überhaupt keine Endstufe vernünftig!
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
btw... 2,6 Ohm meistert sie wunderbar bei uns
zwar hat der DJ gedacht es brennt, als er seinen 10€ hinterherschmeiß laptopständer hinter der proline vorholte und ihn auch direkt wieder weggeschmissen hat, aber sonst ohne probleme
zwar hat der DJ gedacht es brennt, als er seinen 10€ hinterherschmeiß laptopständer hinter der proline vorholte und ihn auch direkt wieder weggeschmissen hat, aber sonst ohne probleme
-
- Administrator
- Status: Online
- Beiträge: 8679
- Registriert: 13. Nov 2006 18:57
- Wohnort: Steinau Ulmbach
- Beruf: Tontechniker (FH)
- Firma: Jobst-Audio
- Bedankung vergeben: 301 Mal
- Bedankung erhalten: 972 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Proline 3000 + 4x LMB-212
@Ortl202
Da sagen Rocklines Messungen und Bericht in der Tools aber was ganz anderes
Gab's ne Begründung oder Alternative?
Da sagen Rocklines Messungen und Bericht in der Tools aber was ganz anderes
Gab's ne Begründung oder Alternative?
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 17 Antworten
- 3718 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von JMP $FCE2
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste