Impedanz & EDPR (Aus Thema: Alten Marantz Verstärker ersetzen...)

[pogo]

Gerne Feedback dazu

Warum 'Impedanz - Die nominelle Impedanz des Lautsprechers.'?
Warum wird nicht die minimale Impedanz genommen?

[Jobsti]

Bei mir steht als Ergebnis bei Leistung rms "Infinity"??
Edit: Wenn ich keinen Subwoofer habe und den entsprechende auf Null setze kommt immer "Infinity" heraus

auf 1 setzen und in der auswahl "normal" - dann paßt es

- Weitere Hinweise eingebaut (Unten, und beim hovern über die Felder)
- Den Fehler mit den Subwoofern behoben (Wird nurnoch berechnet wenn Sub gewählt ist)
- Weitere Fehler behoben
- Headroom wird angezeigt.
- Crestfaktor-Auswahl für korrekte Anzeige von Vpeak.

Neu:
- Umrechner für Kennschalldruckpegel
- Rechner auch in english.


weitere Wünsche?

[pogo]

weitere Wünsche?

Siehe Beitrag #201.

[Jobsti]

Gerne Feedback dazu

Warum 'Impedanz - Die nominelle Impedanz des Lautsprechers.'?
Warum wird nicht die minimale Impedanz genommen?

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.
Auch Endstufen und weitere Belastbarkeiten werden oftmals mit Znom statt Zmin ermittelt. (AES wird z.B. per Zmin ermittelt)

Für diesen Rechner finde ich auch Znom etwas interessanter, bei fertigen Lautsprecherboxen haben wir oftmals nur recht schmale stellen welche unter Znom liegen,
zudem kommen auch noch die Zuleitungen mit drauf.
Auch macht es bei den Ergebnissen kaum noch was aus, das sind idR. eher Nachkommastellen.

Zudem wirkt sich das nur auf "Am Amp anliegende Impedanz", "Vrms" und "Vpeak" aus.

Es spricht also rein garnix dagegen hier seine Zmin, sogar mit Zuleitungen vermessen einzugeben
PS: Drunter ist auch noch der "Kennschalldruckpegel - Umrechner", damit kann man seinen Kennschalldruck gerne auch noch entsprechend auf Zmin umrechnen lassen.
Aber danke für den Hinweis, habe unten noch was zur Erklärung hinzugefügt.



Falls die Frage war, ob nominell oder Minimum: Unten drunter ist's erklärt, ebenfalls beim drüber-hovern.

[pogo]

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.

Man muss sich wirklich gut informieren, sonst hat man schnell einen ungeeigneten Amp an der Backe.
Beispiel:
B&W gibt seine Lautsprecher gewöhnlich mit 8 Ohm nominal an. Hier mal exemplarisch die tatsächlichen Verhältnisse: https://www.lowbeats.de/test-standlauts ... bw-803-d4/
Der EPDR liegt sogar nur leicht über 0Ohm.

[Christmas]

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.

Man muss sich wirklich gut informieren, sonst hat man schnell einen ungeeigneten Amp an der Backe.
Beispiel:
B&W gibt seine Lautsprecher gewöhnlich mit 8 Ohm nominal an. Hier mal exemplarisch die tatsächlichen Verhältnisse: https://www.lowbeats.de/test-standlauts ... bw-803-d4/
Der EPDR liegt sogar nur leicht über 0Ohm.

Bei angegebener Nomineller Impedanz darf diese max 20% unter der Angabe liegen. Das wären bei 8 Ohm 6,4 Ohm.
Der B&W ist noch nicht einmal eine 2 Ohm Box.
Nennt man das jetzt Fehlkonstruktion oder falsche Angaben?

[Ernst_Reiter]

..... Der B&W ist noch nicht einmal eine 2 Ohm Box.
Nennt man das jetzt Fehlkonstruktion oder falsche Angaben?

man nennt es irrelevant.

EPDR ist ein weiterer dieser fake werte, die bei musik überhaupt keine relevanz haben und nur dem lobbying für überteuertes zeugs dienen. EPDR hätte höchstens bei einem über lange zeit konstantem ton einen einfluß.

ja, wäre schön wenn die impedanz nie unter 3.2 Ω fallen würde, weil dann wäre alles vollkommen unproblematisch in jeder nur erdenklichen situation und vor allem auch in extremen grenzbereichen. In normal bereichen ist das alles kein thema;

viel mehr sollte immer wieder thema sein, wie dramatisch die schäden am gehör bei pegeln ab 85 dB sind
sommer zeit ist ja auch open air zeit.

https://www.zdfheute.de/ratgeber/gesund ... s-100.html

[Bravado]

Hört denn diese Nabelschau hier nie auf?

[Jobsti]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.
(Ich gebe mir aber mal das Paper dazu die Tage: https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=6931)

Zmin zwischen 20Hz-20kHz ist das was uns interessiert.
Und genau dafür gibt's ne DIN/Norm, in der HiFi Branche sieht man leider sehr oft, dass sich daran nicht gehalten wird,
bei PA/Pro Audio gibt's das selten und wenn, dann eher nur leichte Abweichungen/Unterschreitungen.

Fällt die Kiste unter 3,2 Ohm, dann werte sie halt als 3 Ohm nominell und der Anwender kann sich Endstufentechnisch super drauf einstellen.
Fällt die Impedanz oberhalb 10kHz unter 3,2 Ohm, darunter ist aber alles oberhalb 3,2, lasse ich mir eine 4 Ohm Bewertung noch gefallen.

viel mehr sollte immer wieder thema sein, wie dramatisch die schäden am gehör bei pegeln ab 85 dB sind

Ist halt alles Zeitabhängig, als auch vom Bewertungsfilter. Für Veranstaltungen gibt's unsere DIN 15905-5. 99dBLAeq.
Diese ist auch in anderen EU Ländern relativ ähnlich, in der Schweiz sogar etwas entschärft mit einer 60m statt 30m "Bewertung"

[pogo]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

[Markus2005]

Ja ja, mal wieder einer ganz großen Sache auf der Spur.
Böse Verstärkerprobleme weltweit weil man das EDPR nicht auf dem Schirm hatte.
Man findet massenhaft Berichte im Internet.
Fast so viele wie über abgerauchte Yamaha A-S701.
Endlich sagt es mal einer.



PS: aber an der Nordsee ist es wieder schön

[Jobsti]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

[pogo]

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

Der Imaginäranteil einer komplexen Last (Lautsprecher) verpufft nicht einfach.
Bei Class-AB bekommen die Endstufen eins auf die Mütze.
Bei Class-A oder Class-D wird zu den PSUs durchgereicht (Kondensatoren, ...).

[CJoe78]

@ pogo: Was heißt das jetzt für mich, der in 17 qm einen Class AB Yamaha AVR mit ca. 72 dB Pegel und 9 Boxen mit je ca. 84 dB Wirkungsgrad betreibt?

Wahrscheinlich nix.

[aaof]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

[Jobsti]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

Dein Link geht leider net.
Nee, ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen,
sonst bringt mir das nix

Habe mir aber alles (und das Paper) nochmal genauer durchgelesen.
Nun wird mir die ganze Sache klar.
Das Thema ist eher interessant für ältere A oder AB Verstärker, Class D und TD sollte das so gut wie nicht jucken und moderne Class H sind hiervon ebenfalls sehr wenig betroffen.
Dennoch interessantes Thema, das werde ich mal im Auge behalten.

Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. Habe eben mal bissel was untersucht mit eigenen Messungen.
Ein ganze normaler Standard 4 Ohm Bassreflex-Subwoofer hat auch ein EDPR im Bereich 1,4 Ohm, wobei Zmin bei 2,84 Ohm liegt.
Ein üblicher unbeschalteter 15er Tiefmitteltöner im BR Gehäuse mit Zmin 6.3 Ohm, liegt laut EDP ebenfalls bei 2,9 Ohm,
bzw. @200Hz Impedanz 10,4 Ohm und EDPR 4,15 Ohm

[Ernst_Reiter]

..... Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. ....

Der schwurbler hat eine unerschöpfliche quelle an geschwurbel, das beweisen soll, daß der verstärker gaaanz ganz wichtig ist. Es ist und bleibt aber geschwurbel.

Mit normalem suchen ist es gar nicht so einfach, weil vieles im www unterstützt eben diese geschwurbel, da industrie gesteuert.

Wenn man aber doch etwas länger sucht, findet man immer wieder zu allen punkten sehr profunde informationen, die belegen, daß es entweder:
a) nur in grenz bereichen relevant werden kann (konjunktiv),
b) für musik vollkommen irrelevant ist (für bestimmte andere anwendungen sehr wohl), oder doch
c) meßbar aber absolut unhörbar ist

(was einen schwurbler aber erst recht auf den plan ruft - frei nach - "vergiß messungen, alles ist hörbar").

[pogo]

ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen

Das könnte weiterhelfen: https://audiosciencereview.com/forum/in ... pdr.22019/

[Christmas]

Wie verkrampft hier auf Vorlieben beharrt wird ist lustig. In der gleichen Zeit höre ich wunderbar Musik. Aber es gab dadurch auch einige lehrreiche Beiträge vor allem vom Hausherrn. Hat ja auch was.

Gerne Feedback dazu

Warum 'Impedanz - Die nominelle Impedanz des Lautsprechers.'?
Warum wird nicht die minimale Impedanz genommen?

Bei mir steht als Ergebnis bei Leistung rms "Infinity"??
Edit: Wenn ich keinen Subwoofer habe und den entsprechende auf Null setze kommt immer "Infinity" heraus

auf 1 setzen und in der auswahl "normal" - dann paßt es

- Weitere Hinweise eingebaut (Unten, und beim hovern über die Felder)
- Den Fehler mit den Subwoofern behoben (Wird nurnoch berechnet wenn Sub gewählt ist)
- Weitere Fehler behoben
- Headroom wird angezeigt.
- Crestfaktor-Auswahl für korrekte Anzeige von Vpeak.

Neu:
- Umrechner für Kennschalldruckpegel
- Rechner auch in english.


weitere Wünsche?

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Siehe Beitrag #201.

Gerne Feedback dazu

Warum 'Impedanz - Die nominelle Impedanz des Lautsprechers.'?
Warum wird nicht die minimale Impedanz genommen?

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.
Auch Endstufen und weitere Belastbarkeiten werden oftmals mit Znom statt Zmin ermittelt. (AES wird z.B. per Zmin ermittelt)

Für diesen Rechner finde ich auch Znom etwas interessanter, bei fertigen Lautsprecherboxen haben wir oftmals nur recht schmale stellen welche unter Znom liegen,
zudem kommen auch noch die Zuleitungen mit drauf.
Auch macht es bei den Ergebnissen kaum noch was aus, das sind idR. eher Nachkommastellen.

Zudem wirkt sich das nur auf "Am Amp anliegende Impedanz", "Vrms" und "Vpeak" aus.

Es spricht also rein garnix dagegen hier seine Zmin, sogar mit Zuleitungen vermessen einzugeben
PS: Drunter ist auch noch der "Kennschalldruckpegel - Umrechner", damit kann man seinen Kennschalldruck gerne auch noch entsprechend auf Zmin umrechnen lassen.
Aber danke für den Hinweis, habe unten noch was zur Erklärung hinzugefügt.



Falls die Frage war, ob nominell oder Minimum: Unten drunter ist's erklärt, ebenfalls beim drüber-hovern.

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.

Man muss sich wirklich gut informieren, sonst hat man schnell einen ungeeigneten Amp an der Backe.
Beispiel:
B&W gibt seine Lautsprecher gewöhnlich mit 8 Ohm nominal an. Hier mal exemplarisch die tatsächlichen Verhältnisse: https://www.lowbeats.de/test-standlauts ... bw-803-d4/
Der EPDR liegt sogar nur leicht über 0Ohm.

Weil diese der übliche Anwender überhaupt nicht weiß.

Man muss sich wirklich gut informieren, sonst hat man schnell einen ungeeigneten Amp an der Backe.
Beispiel:
B&W gibt seine Lautsprecher gewöhnlich mit 8 Ohm nominal an. Hier mal exemplarisch die tatsächlichen Verhältnisse: https://www.lowbeats.de/test-standlauts ... bw-803-d4/
Der EPDR liegt sogar nur leicht über 0Ohm.

Bei angegebener Nomineller Impedanz darf diese max 20% unter der Angabe liegen. Das wären bei 8 Ohm 6,4 Ohm.
Der B&W ist noch nicht einmal eine 2 Ohm Box.
Nennt man das jetzt Fehlkonstruktion oder falsche Angaben?

..... Der B&W ist noch nicht einmal eine 2 Ohm Box.
Nennt man das jetzt Fehlkonstruktion oder falsche Angaben?

man nennt es irrelevant.

EPDR ist ein weiterer dieser fake werte, die bei musik überhaupt keine relevanz haben und nur dem lobbying für überteuertes zeugs dienen. EPDR hätte höchstens bei einem über lange zeit konstantem ton einen einfluß.

ja, wäre schön wenn die impedanz nie unter 3.2 Ω fallen würde, weil dann wäre alles vollkommen unproblematisch in jeder nur erdenklichen situation und vor allem auch in extremen grenzbereichen. In normal bereichen ist das alles kein thema;

viel mehr sollte immer wieder thema sein, wie dramatisch die schäden am gehör bei pegeln ab 85 dB sind
sommer zeit ist ja auch open air zeit.

https://www.zdfheute.de/ratgeber/gesund ... s-100.html

Hört denn diese Nabelschau hier nie auf?

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.
(Ich gebe mir aber mal das Paper dazu die Tage: https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=6931)

Zmin zwischen 20Hz-20kHz ist das was uns interessiert.
Und genau dafür gibt's ne DIN/Norm, in der HiFi Branche sieht man leider sehr oft, dass sich daran nicht gehalten wird,
bei PA/Pro Audio gibt's das selten und wenn, dann eher nur leichte Abweichungen/Unterschreitungen.

Fällt die Kiste unter 3,2 Ohm, dann werte sie halt als 3 Ohm nominell und der Anwender kann sich Endstufentechnisch super drauf einstellen.
Fällt die Impedanz oberhalb 10kHz unter 3,2 Ohm, darunter ist aber alles oberhalb 3,2, lasse ich mir eine 4 Ohm Bewertung noch gefallen.

viel mehr sollte immer wieder thema sein, wie dramatisch die schäden am gehör bei pegeln ab 85 dB sind

Ist halt alles Zeitabhängig, als auch vom Bewertungsfilter. Für Veranstaltungen gibt's unsere DIN 15905-5. 99dBLAeq.
Diese ist auch in anderen EU Ländern relativ ähnlich, in der Schweiz sogar etwas entschärft mit einer 60m statt 30m "Bewertung"

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Ja ja, mal wieder einer ganz großen Sache auf der Spur.
Böse Verstärkerprobleme weltweit weil man das EDPR nicht auf dem Schirm hatte.
Man findet massenhaft Berichte im Internet.
Fast so viele wie über abgerauchte Yamaha A-S701.
Endlich sagt es mal einer.



PS: aber an der Nordsee ist es wieder schön

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

Der Imaginäranteil einer komplexen Last (Lautsprecher) verpufft nicht einfach.
Bei Class-AB bekommen die Endstufen eins auf die Mütze.
Bei Class-A oder Class-D wird zu den PSUs durchgereicht (Kondensatoren, ...).

@ pogo: Was heißt das jetzt für mich, der in 17 qm einen Class AB Yamaha AVR mit ca. 72 dB Pegel und 9 Boxen mit je ca. 84 dB Wirkungsgrad betreibt?

Wahrscheinlich nix.

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

Dein Link geht leider net.
Nee, ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen,
sonst bringt mir das nix

Habe mir aber alles (und das Paper) nochmal genauer durchgelesen.
Nun wird mir die ganze Sache klar.
Das Thema ist eher interessant für ältere A oder AB Verstärker, Class D und TD sollte das so gut wie nicht jucken und moderne Class H sind hiervon ebenfalls sehr wenig betroffen.
Dennoch interessantes Thema, das werde ich mal im Auge behalten.

Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. Habe eben mal bissel was untersucht mit eigenen Messungen.
Ein ganze normaler Standard 4 Ohm Bassreflex-Subwoofer hat auch ein EDPR im Bereich 1,4 Ohm, wobei Zmin bei 2,84 Ohm liegt.
Ein üblicher unbeschalteter 15er Tiefmitteltöner im BR Gehäuse mit Zmin 6.3 Ohm, liegt laut EDP ebenfalls bei 2,9 Ohm,
bzw. @200Hz Impedanz 10,4 Ohm und EDPR 4,15 Ohm

..... Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. ....

Der schwurbler hat eine unerschöpfliche quelle an geschwurbel, das beweisen soll, daß der verstärker gaaanz ganz wichtig ist. Es ist und bleibt aber geschwurbel.

Mit normalem suchen ist es gar nicht so einfach, weil vieles im www unterstützt eben diese geschwurbel, da industrie gesteuert.

Wenn man aber doch etwas länger sucht, findet man immer wieder zu allen punkten sehr profunde informationen, die belegen, daß es entweder:
a) nur in grenz bereichen relevant werden kann (konjunktiv),
b) für musik vollkommen irrelevant ist (für bestimmte andere anwendungen sehr wohl), oder doch
c) meßbar aber absolut unhörbar ist

(was einen schwurbler aber erst recht auf den plan ruft - frei nach - "vergiß messungen, alles ist hörbar").

ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen

Das könnte weiterhelfen: https://audiosciencereview.com/forum/in ... pdr.22019/

Wie verkrampft hier auf Vorlieben beharrt wird ist lustig. In der gleichen Zeit höre ich wunderbar Musik. Aber es gab dadurch auch einige lehrreiche Beiträge vor allem vom Hausherrn. Hat ja auch was.