[Trackinglink im Thread] NuVero 60 zu "Amir" von ASR zur Messung hin und zurück verschiffen

[OL-DIE]

Nun ja, Boxenselbstbau war in den 70ern und 80ern sehr beliebt. Macht auch Spaß, tönt sofort und wenn man keine schlimmen Fehler macht, leidet auch der Verstärker nicht (bei Passivboxen).

Ich habe selbst noch ein Boxen-Selbstbaubuch aus den 80ern bei mir liegen, da kann man geschlossene Boxen, Bassreflex- und Transmission-Line nachbauen, alle Gehäusemaße, Frequenzweichendaten usw. sind enthalten.

Aber heute würde ich das nicht mehr machen, einen wirklich gut klingenden Lautsprecher zu bauen ist nicht trivial, insbesondere wenn es sich um Dreiwege- oder Vierwegekonstruktionen handelt.

Kleiner rant, sorry, aber das einzige, was mich vom Selbstbau-Lautsprecher abhält, ist die Holzbearbeitung. Den Rest würde ich hinkriegen - wahrscheinlich würde die Box dann aber einer Genelec sehr ähnlich sehen.

Ähnlich sehen: o.k.
Ähnlich tönen?

Ganz ehrlich: Ich traue mir so etwas (heute) nicht (mehr) zu. Da müsste ich schon ganz schön lange bei T. Bien oder anderen guten Entwicklern in die Lehre gehen. Da wird an sehr vielen Details optimiert.

Nix für ungut!


Beste Grüße
OL-DIE

[Vittorino]

Das sehe ich auch so. Focal und Dynaudio bauen übrigens respektable Studio-Monitore (und auch Heimlautsprecher), da würde ich aufgrund eines Tests eines Modells nicht verallgemeinern.

Den Klang kann man nicht absolut von den Messungen ablesen. Impossibile. Deswegen wäre ich auch in Bezug auf ASR ein wenig vorsichtiger und würde immer empfehlen die eigenen Lauscher zu nutzen.

[NoFate]

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

[aaof]

@NoFate

Ich mag deinen Sarkasmus.

Es wird auch zukünftig diverse Hersteller weiterhin geben, nur wird der Markt halt nicht mehr größer, eher noch kleiner. Hier wird niemand mehr das ganz große Rad - zumindest auf physikalischer Ebene drehen können. Das ist reine Utopie. Mittlerweile bin ich extrem skeptisch, wenn irgendein HiFi Hersteller wieder eine ganz große Ankündigung macht. Nimm nur KEF: deren System mit ihrer Punktschallquelle. Upps, die ist ja schon 40 Jahre her oder älter.

Die KI ist dabei noch nicht mal bei uns angekommen im HIFi Segment und das wird sie über kurz oder lang. Da wird noch einiges passieren, davon bin ich fest überzeugt. Wen interessieren denn dann noch groß Messergebnisse, wenn eine Intelligenz Klang reproduziert und steuert?

Wenn ich nur meine Soundbar von Denon heranziehe, diese Klapperkiste (was unfair ist, da sie ganz gut gebaut ist), was dieses dünne Hemd unterm TV schon heute leistet ist unfassbar. Selbst im optimierten Hörraum, erzeugt sie ohne der Möglichkeit von Phantomschall Effekte hier, die manches Sourround System einfach blass aussehen lässt.

Das ist die Zukunft des Sourrounds, dass wird definitiv so kommen. Ich finde deswegen auch die ganzen Soundbars von Nubert mittlerweile eher befremdlich. Das sind doch Dinosaurier, die heute nicht mehr zeitgemäß sind. Oder zumindest nicht mehr sehr lang.

[CJoe78]

Das Hobby Musik wird definitiv teurer werden und man muss zukünftig noch mehr aufpassen, dass man nicht auf die Werbeslogans reinfällt. Günstig wird zur neuen Mittelklasse, die alte Mittelklasse wird nach oben durchgereicht und zu Highend.
Boxenselbstbau ist zwar ein Ausweg. Aber dafür ist der Aufwand leider nicht gerade klein.

[aaof]

@CJoe78

Da bin ich absolut deiner Meinung. Musik, Stereo auf hohem Niveau wird immer mehr eine absolute Nische werden. Das wird man sich zukünftig auch einfach leisten können / dürfen müssen.

Und was du zur Mittelklasse meinst, unterschreibe ich ebenfalls. Meine Kompaktlautsprecher liegen bereits auf der Preisliste renommierter Standlautsprecher (Bsp. Veros). Und dabei kommen zumindest die Tieftöner aus China.

[NoFate]

Ich mag deinen Sarkasmus.

Stimmt schon, ich schreibe natürlich gerne mit einem kleinen Augenzwinkern.

Es kann schon sein, dass ihr recht habt und der Markt wird immer mehr zur Nische. Sicherlich wird auch alles etwas teurer. Aber solange es so positiv verrückte Menschen gibt, die ihr Hobby so ausleben, in dem sie ihre Lautsprecher einmal um die Welt schicken, um diese professionell messen zu lassen, solange besteht auch Hoffnung, dass wir noch lange über dieses tolle Hobby diskutieren können!

Wenn jetzt eine Marke wie SVS eine neue Serie rausbringt, die das Thema mal erfrischend anders angeht, dann will ich nicht, dass Du die Augen verdrehst, wenn wir drüber schreiben, dann hast Du gefälligst euphorisch mitzuschreiben

[Don Kuleone]

@anphex hast du deine eigenen nv60 hingeschickt? Hattest an denen nicht mal rumgebastelt?

[Ernst_Reiter]

Ich bin immer wieder überrascht, auf wie viel Ablehnung eine rein physikalisch fundierte Betrachtung eines Lautsprechers stößt.
Blumige Worte irgendeines fragwürdigen Redakteurs scheinen aus mir unerklärlichen Gründen häufig mehr Anklang zu finden...

Du gibst Dir ja selbst die antwort: physikalische betrachtungen, messungen fallen nun manchmal sehr schlecht aus.
die blumigen worte fragwürdiger redakteure fallen praktisch immer und ausnahmslos überschwenglich aus. siehe endbewertungen + (pro) mit 4, 5 punkten, - (contra) immer leer, oder manchmal "kein bi-wiring", "schwer", aber nie fällt eine box durch oder würde jemand schreiben "vorgängermodell besser".

Ich finde meinung ändern wegen schlechter werte voll ok. Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Ich denke aber, daß die 60er gut abschneiden werden. Sehr linear, gute abstrahlung.

wenn so einer durchfällt würde es mich nicht wundern

[Ernst_Reiter]

....Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist die völlig falsche Suche, viel mehr den richtigen Lautsprecher für sich zu finden, ist der einzig sinnvolle und richtige Weg.

Das würde voraus setzen, daß man ehrlich zu sich selbst ist. Das ist aber niemand!!! Wer sucht sich LS ausschließlich in verblindeten tests unter immer selben bedingungen aus?

IMHO entscheidet weit mehr als 50% das design (WAF), die marke, der preis (oft sogar mehr der mindest preis, weil "teurer ist besser"), und nur ganz selten wirklich der klang oder die beste kompatibilität mit dem raum.

[MrMax]

…wozu muss ich denn verbindete Tests machen, um festzustellen, ob mir ein Lautsprecher klanglich gefällt?
Na klar spielt die visuelle Wahrnehmung auch eine Rolle, wenn ein Lautsprecher schei*e klingt, kann er aussehen wie er will, dann kaufe ich ihn nicht…
Warum kann man nicht einfach mal den „Otto-Normal-Hörer“ „Otto-Normal-Hörer“ sein, wer geht denn irgendwo zum Hifi-Händler und möchte verblindete Tests machen?
Bleibt doch mal ein bisschen realistisch, nicht alle haben einen so technisch hohen technischen Anspruch, es gibt auch noch ganz normale Klang-Hörer, und ich glaube, die sind in der absoluten Mehrheit…
Wie ich schon einmal schrieb - mir schei* egal, ob auf dem Lautsprecher Teufel, Canton, Burmester, Dynaudio, nubert oder B&W und wie sie alle heißen draufsteht, gut klingen muss es für mich - und da bin ich gaaaaanz ehrlich, wenn‘s mir nicht gefällt, dann kaufe ich nicht, nur weil „man“ sagt, der klingt gut, also muss er gut klingen…
Warum kann „man“ nicht einfach mal akzeptieren, dass es Menschen gibt, die einfach nur Spaß am „Klang“ haben…
Und jetzt ganz provokativ: Ich habe derzeit Canton smart Townus 2 hier zu stehen, und man mag es nicht glauben, die funktionieren in meinem Hörraum besser als eine XS4000 - woran das auch immer liegt…🤷🏻‍♂️

[Vittorino]

Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Beim aktuellen Test der KEF R11 Meta essen sie Bitterschokolade, spucken sie wieder aus, rühren Zucker unter, genießen sie und klopfen sich auf die Schulter, dass man dem persönlichen Geschmack nun einmal nicht trauen kann.

Ich werde skeptischer…


Ah, und Frohe Ostern allseits!

[anphex]

@anphex hast du deine eigenen nv60 hingeschickt? Hattest an denen nicht mal rumgebastelt?

Korrekt, aber nur Box A wurde kurzzeitig gemoddet. Box B wurde aber hingeschickt. Beide Boxen wurde zum Problemabgleich vor Versand gemessen. Die eingesandte Box ist 100 % in Ordnung.

[anphex]

Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Beim aktuellen Test der KEF R11 Meta essen sie Bitterschokolade, spucken sie wieder aus, rühren Zucker unter, genießen sie und klopfen sich auf die Schulter, dass man dem persönlichen Geschmack nun einmal nicht trauen kann.

Ich werde skeptischer…


Ah, und Frohe Ostern allseits!

ASR ist nicht neutral. Zumindest was die Kommentarsektion betrifft. KEF ist ein Liebling der Community und deswegen versuchen viele, diesen recht blöden Fehler bei etwa 1,2 Kilohertz zu schön zu reden oder zu verargumentieren, dass das baubedingt normal sei.

Fehler bleibt aber Fehler. Dieser starke Dip bei 1,2 Khz wird für immer in der Box drin sein. Und genau dafür sind Messungen, damit wir solche Fehler sehen, denn die Box wird immer etwas zurückhaltend den Mitten klingen.

[aaof]

....Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist die völlig falsche Suche, viel mehr den richtigen Lautsprecher für sich zu finden, ist der einzig sinnvolle und richtige Weg.

Das würde voraus setzen, daß man ehrlich zu sich selbst ist. Das ist aber niemand!!! Wer sucht sich LS ausschließlich in verblindeten tests unter immer selben bedingungen aus?

IMHO entscheidet weit mehr als 50% das design (WAF), die marke, der preis (oft sogar mehr der mindest preis, weil "teurer ist besser"), und nur ganz selten wirklich der klang oder die beste kompatibilität mit dem raum.

Da gebe ich dir natürlich recht. Meine Elacs sind dafür der „lebende“ Beweis, ich habe sie vor allem gekauft aus a) Neugier b) mich interessiert hat, was ein 3k teurer Lautsprecher so abliefert (wobei ich weit weniger bezahlt habe). Bei ASR habe ich natürlich vorab auch geschaut, aber keine größeren Informationen bzw. Messungen gefunden.

[Ernst_Reiter]

.... …wozu muss ich denn verblindete Tests machen, um festzustellen, ob mir ein Lautsprecher klanglich gefällt? ......
.....
Warum kann man nicht einfach mal den „Otto-Normal-Hörer“ sein, wer geht denn irgendwo zum Hifi-Händler und möchte verblindete Tests machen?
Bleibt doch mal ein bisschen realistisch, .... es gibt auch noch ganz normale Klang-Hörer, und ich glaube, die sind in der absoluten Mehrheit…..

ich schrieb ja - niemand macht verblindete tests, muß man auch nicht. Aber man sollte auch nicht einfach so zum hi-fi händler gehen. Weil - aber nun wird's endlos: den ganz normalen klanghörer gibt es IMHO eben ganz genau NICHT. Dealer manipulieren und verkaufen lieber elektronik, kabel, und kleine regal boxen (damit mehr budget für high margin voodoo bleibt).

Wie sagen viele dealer? "Wenn ein Otto-Normal-Hörer zu mir kommt, klingt immer am besten was ich will, daß am besten klingt" (nach eruieren der finanziellen limits).

Als ich 2020 meine kaputten 31 jahre alten speaker ersetzte, sagte doch glatt ein dealer "passiv boxen halten ewig, die neuen klingen heute nicht anders als vor 31 jahren, aber ich bin mir sicher ihr problem liegt bei den zuspielern ..." und schwupps wollte er nur mehr über amps und kabel reden.

Und in den foren? da gibt es unglaublich viel marken treue. Eines der besten beispiele ist ja tatsächlich Dynaudio.

Will ja niemandem zu nahe treten, aber mehr als UVP € 3k ausgeben????? und dann hat man nicht einmal vollbereich....

[anphex]

Box ist nun im Flugzeug in die USA. Ich hoffe, sie kommt schnell durch den Zoll und sollte dann im Laufe der nächsten Woche bei Amir ankommen. Messergebnisse voraussichtlich also in etwa 5 Wochen, wenn Amirs Vorlaufzeit noch stimmt. Er hat scheinbar wirklich einen großen Backlog, zumal er sich für jeden Test einiges an Zeit nimmt und nicht nur "durchjagt".

[McBrandy]

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

Ich zieh jetzt mal das Posting mal raus.

Ich hab mir schon mal überlegt, ob ich mir einen Subwoofer selber baue. Vergleich war der Nubert AW-7. Gleiche Größe, Leistung usw. Alleine das Material (Chassis, Endstufe, Holz usw.) war fast genauso teuer, wie der Verkaufspreis damals bei Nubert. Somit hab ich das Projekt damals aufgegeben.
Ich mach es lieber so, wie Micha. Lieber Dart spielen und die Musik aus den fertigen Boxen zu hören, die man normal kaufen kann. Mit Selbstbausätzen kannst dir im Prinzip kein Geld mehr sparen. (meine persönliche Meinung)

[McBrandy]

Box ist nun im Flugzeug in die USA. Ich hoffe, sie kommt schnell durch den Zoll und sollte dann im Laufe der nächsten Woche bei Amir ankommen. Messergebnisse voraussichtlich also in etwa 5 Wochen, wenn Amirs Vorlaufzeit noch stimmt. Er hat scheinbar wirklich einen großen Backlog, zumal er sich für jeden Test einiges an Zeit nimmt und nicht nur "durchjagt".

Hoffentlich kommt das Teil heil dort an und wieder zurück. Denk der Kollege Amir wird das Teil genauso so testen wie die anderen Geräte/Boxen/Kopfhörer usw. auch. Der macht da keine Unterschiede.

[anphex]

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

Ich zieh jetzt mal das Posting mal raus.

Ich hab mir schon mal überlegt, ob ich mir einen Subwoofer selber baue. Vergleich war der Nubert AW-7. Gleiche Größe, Leistung usw. Alleine das Material (Chassis, Endstufe, Holz usw.) war fast genauso teuer, wie der Verkaufspreis damals bei Nubert. Somit hab ich das Projekt damals aufgegeben.
Ich mach es lieber so, wie Micha. Lieber Dart spielen und die Musik aus den fertigen Boxen zu hören, die man normal kaufen kann. Mit Selbstbausätzen kannst dir im Prinzip kein Geld mehr sparen. (meine persönliche Meinung)

Wenn man einen passiven Lautsprecher bauen will, ist das in der Tat sehr anspruchsvoll. Bei einem DSP kann man viel schummeln und halt digital nachbessern, aber was sich bei beiden nicht umgehen lässt: ein schwere, solides, gedämpftes und richtwirkendes Gehäuse. Da trennt sich die Spreu vom Weizen, weil damit alles steht oder fällt.

So gesehen kann man mit einer vernünftigen Auswahl an Chassis und einen Hypex Fusion-Amp schon extrem viel machen, aber ein Gehäuse - gar gerundet - selber anzufertigen ist hardcore. Wahrscheinlich könnte man eine Tischlerei beauftragen, aber das dauert und wird sehr teuer. Aber lohnen kann es sich! Ich bin in dem Sinne auch extrem gespannt, wie sich das Nubert-Klangsegel schlagen wird.

Edit: Wobei für mich persönlich ein rundes Gehöuse immer als Ideal oben an stand. Aber je mehr ich lerne, umso mehr scheint auch aus einem eckigen Gehäuse viel rauszuholen, solange man kritische Kanten anschrägt/abrundet, Hoch- und Mitteltonchassis dezentral platziert oder einen Waveguide nutzt. Unter 500 Hz ist es mit der Richtwirkung sowieso schon egal, da ab da meist alles rundstrahlt.

Subwoofer kann man meines Erachtens gern von der Stange nehmen, dort gibt es bereits jetzt viele sehr gute und sogar günstige. Ich trauere noch etwas meinen alten front firing Nubert Subwoofern hinterher. Die waren als Duo in der Front echt fein.

Paket ist übrigens problemlos durch den Zoll gekommen und sollte allem Anschein nach Morgen/Übermorgen dort ankommen.

[anphex]

Lautsprecher ist gerade im Zustellfahrzeug von USPS auf dem Weg zu Amir

[anphex]

Der Adler ist gelandet.


Nun heißt es, auf Amir warten und auf die Ergebnisse gespannt sein.

[anphex]

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

[McBrandy]

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

Das kannst dir doch denken, warum das so teuer ist?! Du musst die Entwicklungskosten mit einberechnen. Und wer weiß, wie lange Nubert da gebraucht hat.
Auch stellt sich die Frage, wie teuer die einzelnen Bauteile sind.

Nur weil das Ding in China gefertigt ist, heißt es noch lange nicht günstig.

[anphex]

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

Das kannst dir doch denken, warum das so teuer ist?! Du musst die Entwicklungskosten mit einberechnen. Und wer weiß, wie lange Nubert da gebraucht hat.
Auch stellt sich die Frage, wie teuer die einzelnen Bauteile sind.

Nur weil das Ding in China gefertigt ist, heißt es noch lange nicht günstig.

Ich extrapoliere nur gerne und stelle mir vor, was dann eine Made in Germany Version gekostet hätte.

10k pro Box für die NuZeo 15? Nicht unwahrscheinlich, aber dann umso mehr die Frage, was dort drin ist.

[MrMax]

„Made in Germany“ heißt doch nicht zwingend, dass alle Teile auch in Deutschland produziert sein müssen (oder doch?).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Chips und sonstigen Elektronikbauteile auch in Deutschland produziert werden, insofern auch aus China, Taiwan undwasweißich wo importiert werden müssen.
Ich denke, dass insbesondere die deutlich höheren Arbeitslöhne und Energiekosten für die Fertigung und Montage die eigentlichen Preistreiber sind…darüber hinaus dürfte der Einkauf und das Verbauen von Chips und Elektronikbauteilen direkt im Fertigungsland preiswerter sein als der Import…🤷🏻‍♂️
(Sorry für‘s OT)

Grüße

[Christian_B]

„Made in Germany“ heißt doch nicht zwingend, dass alle Teile auch in Deutschland produziert sein müssen (oder doch?).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Chips und sonstigen Elektronikbauteile auch in Deutschland produziert werden, insofern auch aus China, Taiwan undwasweißich wo importiert werden müssen.
Ich denke, dass insbesondere die deutlich höheren Arbeitslöhne und Energiekosten für die Fertigung und Montage die eigentlichen Preistreiber sind…darüber hinaus dürfte der Einkauf und das Verbauen von Chips und Elektronikbauteilen direkt im Fertigungsland preiswerter sein als der Import…🤷🏻‍♂️
(Sorry für‘s OT)

Grüße

Bei "Made in Germany" muss nicht alles aus Deutschland kommen / produziert werden. Das wäre im Markt unrealistisch, und auch nicht lohnend.

https://www.german-ma.de/voraussetzung- ... n-germany/

[MrMax]

Genau das meine ich…
Dann wäre es aber so, dass die „strikten China-Produkte-Ablehner“ ja irgendwo die Augen davor verschließen, dass selbst, würde in Deutschland das Produkt, in diesem Fall also ein aktiver Lautsprecher wie eine nuzeo, um deren Einschickung zu „Amir“ es ja letztendlich gehen würde, „hergestellt“, ja nahezu die gleichen elektronischen Bauteile beinhalten würde, wie der in China produzierte, die günstigeren „China-Preise“ also letztendlich zum großen Teil aus den deutlich höheren Fertigungspreisen in Deutschland resultieren.
Aber bevor wir hier Schimpfe bekommen, weil es doch zu sehr ins OT geht, lasse ich die Tastatur nun lieber ruhen und entschuldige mich beim TE…🙏

Grüße

Nun ja, Boxenselbstbau war in den 70ern und 80ern sehr beliebt. Macht auch Spaß, tönt sofort und wenn man keine schlimmen Fehler macht, leidet auch der Verstärker nicht (bei Passivboxen).

Ich habe selbst noch ein Boxen-Selbstbaubuch aus den 80ern bei mir liegen, da kann man geschlossene Boxen, Bassreflex- und Transmission-Line nachbauen, alle Gehäusemaße, Frequenzweichendaten usw. sind enthalten.

Aber heute würde ich das nicht mehr machen, einen wirklich gut klingenden Lautsprecher zu bauen ist nicht trivial, insbesondere wenn es sich um Dreiwege- oder Vierwegekonstruktionen handelt.

Kleiner rant, sorry, aber das einzige, was mich vom Selbstbau-Lautsprecher abhält, ist die Holzbearbeitung. Den Rest würde ich hinkriegen - wahrscheinlich würde die Box dann aber einer Genelec sehr ähnlich sehen.

Ähnlich sehen: o.k.
Ähnlich tönen?

Ganz ehrlich: Ich traue mir so etwas (heute) nicht (mehr) zu. Da müsste ich schon ganz schön lange bei T. Bien oder anderen guten Entwicklern in die Lehre gehen. Da wird an sehr vielen Details optimiert.

Nix für ungut!


Beste Grüße
OL-DIE

Das sehe ich auch so. Focal und Dynaudio bauen übrigens respektable Studio-Monitore (und auch Heimlautsprecher), da würde ich aufgrund eines Tests eines Modells nicht verallgemeinern.

Den Klang kann man nicht absolut von den Messungen ablesen. Impossibile. Deswegen wäre ich auch in Bezug auf ASR ein wenig vorsichtiger und würde immer empfehlen die eigenen Lauscher zu nutzen.

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

@NoFate

Ich mag deinen Sarkasmus.

Es wird auch zukünftig diverse Hersteller weiterhin geben, nur wird der Markt halt nicht mehr größer, eher noch kleiner. Hier wird niemand mehr das ganz große Rad - zumindest auf physikalischer Ebene drehen können. Das ist reine Utopie. Mittlerweile bin ich extrem skeptisch, wenn irgendein HiFi Hersteller wieder eine ganz große Ankündigung macht. Nimm nur KEF: deren System mit ihrer Punktschallquelle. Upps, die ist ja schon 40 Jahre her oder älter.

Die KI ist dabei noch nicht mal bei uns angekommen im HIFi Segment und das wird sie über kurz oder lang. Da wird noch einiges passieren, davon bin ich fest überzeugt. Wen interessieren denn dann noch groß Messergebnisse, wenn eine Intelligenz Klang reproduziert und steuert?

Wenn ich nur meine Soundbar von Denon heranziehe, diese Klapperkiste (was unfair ist, da sie ganz gut gebaut ist), was dieses dünne Hemd unterm TV schon heute leistet ist unfassbar. Selbst im optimierten Hörraum, erzeugt sie ohne der Möglichkeit von Phantomschall Effekte hier, die manches Sourround System einfach blass aussehen lässt.

Das ist die Zukunft des Sourrounds, dass wird definitiv so kommen. Ich finde deswegen auch die ganzen Soundbars von Nubert mittlerweile eher befremdlich. Das sind doch Dinosaurier, die heute nicht mehr zeitgemäß sind. Oder zumindest nicht mehr sehr lang.

Das Hobby Musik wird definitiv teurer werden und man muss zukünftig noch mehr aufpassen, dass man nicht auf die Werbeslogans reinfällt. Günstig wird zur neuen Mittelklasse, die alte Mittelklasse wird nach oben durchgereicht und zu Highend.
Boxenselbstbau ist zwar ein Ausweg. Aber dafür ist der Aufwand leider nicht gerade klein.

@CJoe78

Da bin ich absolut deiner Meinung. Musik, Stereo auf hohem Niveau wird immer mehr eine absolute Nische werden. Das wird man sich zukünftig auch einfach leisten können / dürfen müssen.

Und was du zur Mittelklasse meinst, unterschreibe ich ebenfalls. Meine Kompaktlautsprecher liegen bereits auf der Preisliste renommierter Standlautsprecher (Bsp. Veros). Und dabei kommen zumindest die Tieftöner aus China.

Ich mag deinen Sarkasmus.

Stimmt schon, ich schreibe natürlich gerne mit einem kleinen Augenzwinkern.

Es kann schon sein, dass ihr recht habt und der Markt wird immer mehr zur Nische. Sicherlich wird auch alles etwas teurer. Aber solange es so positiv verrückte Menschen gibt, die ihr Hobby so ausleben, in dem sie ihre Lautsprecher einmal um die Welt schicken, um diese professionell messen zu lassen, solange besteht auch Hoffnung, dass wir noch lange über dieses tolle Hobby diskutieren können!

Wenn jetzt eine Marke wie SVS eine neue Serie rausbringt, die das Thema mal erfrischend anders angeht, dann will ich nicht, dass Du die Augen verdrehst, wenn wir drüber schreiben, dann hast Du gefälligst euphorisch mitzuschreiben

@anphex hast du deine eigenen nv60 hingeschickt? Hattest an denen nicht mal rumgebastelt?

Ich bin immer wieder überrascht, auf wie viel Ablehnung eine rein physikalisch fundierte Betrachtung eines Lautsprechers stößt.
Blumige Worte irgendeines fragwürdigen Redakteurs scheinen aus mir unerklärlichen Gründen häufig mehr Anklang zu finden...

Du gibst Dir ja selbst die antwort: physikalische betrachtungen, messungen fallen nun manchmal sehr schlecht aus.
die blumigen worte fragwürdiger redakteure fallen praktisch immer und ausnahmslos überschwenglich aus. siehe endbewertungen + (pro) mit 4, 5 punkten, - (contra) immer leer, oder manchmal "kein bi-wiring", "schwer", aber nie fällt eine box durch oder würde jemand schreiben "vorgängermodell besser".

Ich finde meinung ändern wegen schlechter werte voll ok. Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Ich denke aber, daß die 60er gut abschneiden werden. Sehr linear, gute abstrahlung.

wenn so einer durchfällt würde es mich nicht wundern

....Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist die völlig falsche Suche, viel mehr den richtigen Lautsprecher für sich zu finden, ist der einzig sinnvolle und richtige Weg.

Das würde voraus setzen, daß man ehrlich zu sich selbst ist. Das ist aber niemand!!! Wer sucht sich LS ausschließlich in verblindeten tests unter immer selben bedingungen aus?

IMHO entscheidet weit mehr als 50% das design (WAF), die marke, der preis (oft sogar mehr der mindest preis, weil "teurer ist besser"), und nur ganz selten wirklich der klang oder die beste kompatibilität mit dem raum.

…wozu muss ich denn verbindete Tests machen, um festzustellen, ob mir ein Lautsprecher klanglich gefällt?
Na klar spielt die visuelle Wahrnehmung auch eine Rolle, wenn ein Lautsprecher schei*e klingt, kann er aussehen wie er will, dann kaufe ich ihn nicht…
Warum kann man nicht einfach mal den „Otto-Normal-Hörer“ „Otto-Normal-Hörer“ sein, wer geht denn irgendwo zum Hifi-Händler und möchte verblindete Tests machen?
Bleibt doch mal ein bisschen realistisch, nicht alle haben einen so technisch hohen technischen Anspruch, es gibt auch noch ganz normale Klang-Hörer, und ich glaube, die sind in der absoluten Mehrheit…
Wie ich schon einmal schrieb - mir schei* egal, ob auf dem Lautsprecher Teufel, Canton, Burmester, Dynaudio, nubert oder B&W und wie sie alle heißen draufsteht, gut klingen muss es für mich - und da bin ich gaaaaanz ehrlich, wenn‘s mir nicht gefällt, dann kaufe ich nicht, nur weil „man“ sagt, der klingt gut, also muss er gut klingen…
Warum kann „man“ nicht einfach mal akzeptieren, dass es Menschen gibt, die einfach nur Spaß am „Klang“ haben…
Und jetzt ganz provokativ: Ich habe derzeit Canton smart Townus 2 hier zu stehen, und man mag es nicht glauben, die funktionieren in meinem Hörraum besser als eine XS4000 - woran das auch immer liegt…🤷🏻‍♂️

Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Beim aktuellen Test der KEF R11 Meta essen sie Bitterschokolade, spucken sie wieder aus, rühren Zucker unter, genießen sie und klopfen sich auf die Schulter, dass man dem persönlichen Geschmack nun einmal nicht trauen kann.

Ich werde skeptischer…


Ah, und Frohe Ostern allseits!

@anphex hast du deine eigenen nv60 hingeschickt? Hattest an denen nicht mal rumgebastelt?

Korrekt, aber nur Box A wurde kurzzeitig gemoddet. Box B wurde aber hingeschickt. Beide Boxen wurde zum Problemabgleich vor Versand gemessen. Die eingesandte Box ist 100 % in Ordnung.

Wenn mir eine schokolade bestens schmeckt,und ich lese dann aber, 30% palmöl, kakao anteil nur 10%, mehrere E-nummern, dann spucke ich sie wieder aus.

KEF schneiden bei ASR immer sehr bis extrem gut ab. Ich kann mit KEF gar nicht, auch wenn ich sogar so weit gehen würde zu sagen, die guten werte sind für mich hörbar. Gefallen tun sie mir trotzdem nicht.

Beim aktuellen Test der KEF R11 Meta essen sie Bitterschokolade, spucken sie wieder aus, rühren Zucker unter, genießen sie und klopfen sich auf die Schulter, dass man dem persönlichen Geschmack nun einmal nicht trauen kann.

Ich werde skeptischer…


Ah, und Frohe Ostern allseits!

ASR ist nicht neutral. Zumindest was die Kommentarsektion betrifft. KEF ist ein Liebling der Community und deswegen versuchen viele, diesen recht blöden Fehler bei etwa 1,2 Kilohertz zu schön zu reden oder zu verargumentieren, dass das baubedingt normal sei.

Fehler bleibt aber Fehler. Dieser starke Dip bei 1,2 Khz wird für immer in der Box drin sein. Und genau dafür sind Messungen, damit wir solche Fehler sehen, denn die Box wird immer etwas zurückhaltend den Mitten klingen.

....Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist die völlig falsche Suche, viel mehr den richtigen Lautsprecher für sich zu finden, ist der einzig sinnvolle und richtige Weg.

Das würde voraus setzen, daß man ehrlich zu sich selbst ist. Das ist aber niemand!!! Wer sucht sich LS ausschließlich in verblindeten tests unter immer selben bedingungen aus?

IMHO entscheidet weit mehr als 50% das design (WAF), die marke, der preis (oft sogar mehr der mindest preis, weil "teurer ist besser"), und nur ganz selten wirklich der klang oder die beste kompatibilität mit dem raum.

Da gebe ich dir natürlich recht. Meine Elacs sind dafür der „lebende“ Beweis, ich habe sie vor allem gekauft aus a) Neugier b) mich interessiert hat, was ein 3k teurer Lautsprecher so abliefert (wobei ich weit weniger bezahlt habe). Bei ASR habe ich natürlich vorab auch geschaut, aber keine größeren Informationen bzw. Messungen gefunden.

.... …wozu muss ich denn verblindete Tests machen, um festzustellen, ob mir ein Lautsprecher klanglich gefällt? ......
.....
Warum kann man nicht einfach mal den „Otto-Normal-Hörer“ sein, wer geht denn irgendwo zum Hifi-Händler und möchte verblindete Tests machen?
Bleibt doch mal ein bisschen realistisch, .... es gibt auch noch ganz normale Klang-Hörer, und ich glaube, die sind in der absoluten Mehrheit…..

ich schrieb ja - niemand macht verblindete tests, muß man auch nicht. Aber man sollte auch nicht einfach so zum hi-fi händler gehen. Weil - aber nun wird's endlos: den ganz normalen klanghörer gibt es IMHO eben ganz genau NICHT. Dealer manipulieren und verkaufen lieber elektronik, kabel, und kleine regal boxen (damit mehr budget für high margin voodoo bleibt).

Wie sagen viele dealer? "Wenn ein Otto-Normal-Hörer zu mir kommt, klingt immer am besten was ich will, daß am besten klingt" (nach eruieren der finanziellen limits).

Als ich 2020 meine kaputten 31 jahre alten speaker ersetzte, sagte doch glatt ein dealer "passiv boxen halten ewig, die neuen klingen heute nicht anders als vor 31 jahren, aber ich bin mir sicher ihr problem liegt bei den zuspielern ..." und schwupps wollte er nur mehr über amps und kabel reden.

Und in den foren? da gibt es unglaublich viel marken treue. Eines der besten beispiele ist ja tatsächlich Dynaudio.

Will ja niemandem zu nahe treten, aber mehr als UVP € 3k ausgeben????? und dann hat man nicht einmal vollbereich....

Box ist nun im Flugzeug in die USA. Ich hoffe, sie kommt schnell durch den Zoll und sollte dann im Laufe der nächsten Woche bei Amir ankommen. Messergebnisse voraussichtlich also in etwa 5 Wochen, wenn Amirs Vorlaufzeit noch stimmt. Er hat scheinbar wirklich einen großen Backlog, zumal er sich für jeden Test einiges an Zeit nimmt und nicht nur "durchjagt".

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

Ich zieh jetzt mal das Posting mal raus.

Ich hab mir schon mal überlegt, ob ich mir einen Subwoofer selber baue. Vergleich war der Nubert AW-7. Gleiche Größe, Leistung usw. Alleine das Material (Chassis, Endstufe, Holz usw.) war fast genauso teuer, wie der Verkaufspreis damals bei Nubert. Somit hab ich das Projekt damals aufgegeben.
Ich mach es lieber so, wie Micha. Lieber Dart spielen und die Musik aus den fertigen Boxen zu hören, die man normal kaufen kann. Mit Selbstbausätzen kannst dir im Prinzip kein Geld mehr sparen. (meine persönliche Meinung)

Box ist nun im Flugzeug in die USA. Ich hoffe, sie kommt schnell durch den Zoll und sollte dann im Laufe der nächsten Woche bei Amir ankommen. Messergebnisse voraussichtlich also in etwa 5 Wochen, wenn Amirs Vorlaufzeit noch stimmt. Er hat scheinbar wirklich einen großen Backlog, zumal er sich für jeden Test einiges an Zeit nimmt und nicht nur "durchjagt".

Hoffentlich kommt das Teil heil dort an und wieder zurück. Denk der Kollege Amir wird das Teil genauso so testen wie die anderen Geräte/Boxen/Kopfhörer usw. auch. Der macht da keine Unterschiede.

Ich meine damit, dass dieser Hersteller damit nur versucht, einen zusätzlichen Markt für sich zu erreichen, der aber quasi bereits völlig übersättigt ist und nicht mehr wachsen wird.

SVS baut schon länger LS mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis, sie fangen jetzt nicht gerade erst damit an.
Ob und wie der Markt übersättigt ist und ob die Branche tot ist, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch nicht, ehrlich gesagt.
Mich interessiert es eben, wenn was Neues auf den Markt kommt und wenn es mir zusagt, dann kaufe ich es eben auch. Ob das jetzt SVS, Nubert, KEF oder was auch immer ist... ist mein Hobby und das lebe ich aus. Wenn alle LS Hersteller dann vom Markt verschwunden sind, dann hab ich halt nichts mehr zu testen, oder zu diskutieren und spiele dann wieder mehr Dart, was übrigens ein wachsender Markt ist

Ich zieh jetzt mal das Posting mal raus.

Ich hab mir schon mal überlegt, ob ich mir einen Subwoofer selber baue. Vergleich war der Nubert AW-7. Gleiche Größe, Leistung usw. Alleine das Material (Chassis, Endstufe, Holz usw.) war fast genauso teuer, wie der Verkaufspreis damals bei Nubert. Somit hab ich das Projekt damals aufgegeben.
Ich mach es lieber so, wie Micha. Lieber Dart spielen und die Musik aus den fertigen Boxen zu hören, die man normal kaufen kann. Mit Selbstbausätzen kannst dir im Prinzip kein Geld mehr sparen. (meine persönliche Meinung)

Wenn man einen passiven Lautsprecher bauen will, ist das in der Tat sehr anspruchsvoll. Bei einem DSP kann man viel schummeln und halt digital nachbessern, aber was sich bei beiden nicht umgehen lässt: ein schwere, solides, gedämpftes und richtwirkendes Gehäuse. Da trennt sich die Spreu vom Weizen, weil damit alles steht oder fällt.

So gesehen kann man mit einer vernünftigen Auswahl an Chassis und einen Hypex Fusion-Amp schon extrem viel machen, aber ein Gehäuse - gar gerundet - selber anzufertigen ist hardcore. Wahrscheinlich könnte man eine Tischlerei beauftragen, aber das dauert und wird sehr teuer. Aber lohnen kann es sich! Ich bin in dem Sinne auch extrem gespannt, wie sich das Nubert-Klangsegel schlagen wird.

Edit: Wobei für mich persönlich ein rundes Gehöuse immer als Ideal oben an stand. Aber je mehr ich lerne, umso mehr scheint auch aus einem eckigen Gehäuse viel rauszuholen, solange man kritische Kanten anschrägt/abrundet, Hoch- und Mitteltonchassis dezentral platziert oder einen Waveguide nutzt. Unter 500 Hz ist es mit der Richtwirkung sowieso schon egal, da ab da meist alles rundstrahlt.

Subwoofer kann man meines Erachtens gern von der Stange nehmen, dort gibt es bereits jetzt viele sehr gute und sogar günstige. Ich trauere noch etwas meinen alten front firing Nubert Subwoofern hinterher. Die waren als Duo in der Front echt fein.

Paket ist übrigens problemlos durch den Zoll gekommen und sollte allem Anschein nach Morgen/Übermorgen dort ankommen.

Lautsprecher ist gerade im Zustellfahrzeug von USPS auf dem Weg zu Amir

Der Adler ist gelandet.


Nun heißt es, auf Amir warten und auf die Ergebnisse gespannt sein.

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

Das kannst dir doch denken, warum das so teuer ist?! Du musst die Entwicklungskosten mit einberechnen. Und wer weiß, wie lange Nubert da gebraucht hat.
Auch stellt sich die Frage, wie teuer die einzelnen Bauteile sind.

Nur weil das Ding in China gefertigt ist, heißt es noch lange nicht günstig.

Ich hätte glatt Lust, dass ganze auch mit einer NuZeo 4 zu machen. Ich will wissen, wieso Nubert für einen 100 % Made in China Lautsprecher so viel Geld verlangt, und dabei vom Aufwand eher weniger umgesetzt hat als bei den NuVeros.

Nur habe ich keine NuZeo.

Das kannst dir doch denken, warum das so teuer ist?! Du musst die Entwicklungskosten mit einberechnen. Und wer weiß, wie lange Nubert da gebraucht hat.
Auch stellt sich die Frage, wie teuer die einzelnen Bauteile sind.

Nur weil das Ding in China gefertigt ist, heißt es noch lange nicht günstig.

Ich extrapoliere nur gerne und stelle mir vor, was dann eine Made in Germany Version gekostet hätte.

10k pro Box für die NuZeo 15? Nicht unwahrscheinlich, aber dann umso mehr die Frage, was dort drin ist.

„Made in Germany“ heißt doch nicht zwingend, dass alle Teile auch in Deutschland produziert sein müssen (oder doch?).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Chips und sonstigen Elektronikbauteile auch in Deutschland produziert werden, insofern auch aus China, Taiwan undwasweißich wo importiert werden müssen.
Ich denke, dass insbesondere die deutlich höheren Arbeitslöhne und Energiekosten für die Fertigung und Montage die eigentlichen Preistreiber sind…darüber hinaus dürfte der Einkauf und das Verbauen von Chips und Elektronikbauteilen direkt im Fertigungsland preiswerter sein als der Import…🤷🏻‍♂️
(Sorry für‘s OT)

Grüße

„Made in Germany“ heißt doch nicht zwingend, dass alle Teile auch in Deutschland produziert sein müssen (oder doch?).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Chips und sonstigen Elektronikbauteile auch in Deutschland produziert werden, insofern auch aus China, Taiwan undwasweißich wo importiert werden müssen.
Ich denke, dass insbesondere die deutlich höheren Arbeitslöhne und Energiekosten für die Fertigung und Montage die eigentlichen Preistreiber sind…darüber hinaus dürfte der Einkauf und das Verbauen von Chips und Elektronikbauteilen direkt im Fertigungsland preiswerter sein als der Import…🤷🏻‍♂️
(Sorry für‘s OT)

Grüße

Bei "Made in Germany" muss nicht alles aus Deutschland kommen / produziert werden. Das wäre im Markt unrealistisch, und auch nicht lohnend.

https://www.german-ma.de/voraussetzung- ... n-germany/

Genau das meine ich…
Dann wäre es aber so, dass die „strikten China-Produkte-Ablehner“ ja irgendwo die Augen davor verschließen, dass selbst, würde in Deutschland das Produkt, in diesem Fall also ein aktiver Lautsprecher wie eine nuzeo, um deren Einschickung zu „Amir“ es ja letztendlich gehen würde, „hergestellt“, ja nahezu die gleichen elektronischen Bauteile beinhalten würde, wie der in China produzierte, die günstigeren „China-Preise“ also letztendlich zum großen Teil aus den deutlich höheren Fertigungspreisen in Deutschland resultieren.
Aber bevor wir hier Schimpfe bekommen, weil es doch zu sehr ins OT geht, lasse ich die Tastatur nun lieber ruhen und entschuldige mich beim TE…🙏

Grüße