Nuvero 110 gegen Nuvero 140

[Ernst_Reiter]

[Bravado]

Dem wäre (fast) nichts hinzuzufügen, außer dass auch hier die Sache mit dem mediumspezifischen mastering leider vernachlässigt bzw. nur in einem Nebensatz angesprochen wird.

[aaof]

Man soll und muss ja auch nicht immer alles total tot bügeln. Moderat sind Moden gar nicht so das Thema.

Knifflig wird es nur, wenn die Moden zweistellig werden, Magnus hat bei mir damals im Wohnzimmer Dinge gemessen, da wirst du blass.

Übrigens sollte hoffentlich bekannt sein, dass Raummoden ein gewisses Delay erzeugen. Wobei die KI eine etwas andere Meinung vertritt.

Warum wirkt das wie Delay?
Wenn z. B. ein Kickdrum-Schlag kommt:
Der Direktschall trifft sofort auf dein Ohr.
Die Raummode speichert Energie.
Die Energie wird langsam wieder abgegeben.
Der Bass klingt länger nach als er eigentlich soll.
Das nennt man:
Group Delay
Decay
Modales Ausschwingen
Im Frequenzbereich sieht man eine Spitze.
Im Zeitbereich sieht man ein langsames Abklingen.

Raummoden erzeugen also kein diskretes Echo, sondern zeitlich verschmierten Bass.

Mhhh….

[MOS]

Ich finde die Nuveros am Ampxl ohne alles, nur mit Bassschalter auf - und mitten auf + trotzdem noch viel besser als mit dem ganzen Raumeinmessungs-Kram.

Stereodreieck 2m.

Ich finde das jetzt wirklich gut. Warum bin ich nicht früher drauf gekommen, dass es so einfach ist?

Bin ich nun hoffentlich am Ende meiner Reise angekommen?

Ich kann das jetzt richtig genießen, jetzt bin ich kein analytischer Hörer mehr, der alles sezieren muss sondern ein Musikhörer.


Und wenn @Paffi meint, der Thread sollte geschlossen werden, weil er meilenweit vom Anfangsthema entfernt ist, kann er das tun.

[Ernst_Reiter]

Was bei Bassmoden hilft ist es Wege zu finden, wie diese möglichst wenig angeregt werden. Also alle Lautsprecher möglichst gut aufstellen ......

Meine brutale meinung dazu? wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann, kaufe man sich dekorative, sehr schöne und sehr günstige dinger, vielleicht überhaupt in-wall, oder so designer dinger, und verlegt sich auf kopfhörer.

Wenn es einigermaßen geht, dann der zweite, beschwerliche und teure weg, indem man versucht sehr gut passende lautsprecher für den raum und die mögliche aufstellung zu finden (wobei ich aus eigener erfahrung felsenfest behaupte: kleine LS machen mehr probleme als große). Wer sich auskennt, kann es natürlich mit subs versuchen.

Wer sich auf den weg der klangverbieger begibt, sollte das extrem vorsichtig mit EQ machen, aber IMHO niemals mit so bloatware wie Dirac, sonst endet man hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Gl ... C3%B6ckler

[Ernst_Reiter]

Nachdem wir hier eh schon etwas OT sind, gibt's noch einen kl. Beitrag für die Goldohren: https://www.pcgameshardware.de/Wissensc ... n-1502797/

man kann sowas gar nicht oft genug posten.

manchmal frage ich mich, wo ist eigentlich der konsumentenschutz auf EU ebene??
vieles, was da zu irren preisen verkauft wird, ist doch lupenreiner betrug - oder?
wer z.b. bi-wiring promotet sollte IMHO strafrechtlich belangbar sein.

[Bravado]

Es war schon immer so: wer mehr weiß muss weniger glauben.

Aber man muss sich ja nur mal ein wenig in den einschlägigen Forum umsehen und -hören: die sind voll mit Leuten, die nicht wissen sondern glauben wollen. Für die ein Kabel einfach nicht gut sein kann, wenn es weniger als 250 EUR/m kostet.

Auf diesen Weg muss sich jeder selber machen - und wer mit den armdicken Stromkabeln für 900 EUR/Stück glücklich ist ...
... soll er halt. Man muss nicht alles verbieten oder reglementieren.
Das sind erwachsene Menschen.

[Equilibrium]

Meine brutale meinung dazu? wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann, kaufe man sich dekorative, sehr schöne und sehr günstige dinger, vielleicht überhaupt in-wall, oder so designer dinger, und verlegt sich auf kopfhörer.

Hm, Du meinst so wie Du mitten in den Raum?

[Ernst_Reiter]

wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann

Hm, Du meinst so wie Du mitten in den Raum?

nein, ich meine LS bündig in die ecken gequetscht, hinter möbel, riesige hörabstände ....

hau Dich nur ab über meine aufstellung. ich belächelte früher auch nearfield hörer mit ihren Neumann / Genelec.
heute weiß ich, starke moden sind übel, auslöschungen nerven fürchterlich, aber das schlimmste sind reflexionen.

Dem wäre (fast) nichts hinzuzufügen, außer dass auch hier die Sache mit dem mediumspezifischen mastering leider vernachlässigt bzw. nur in einem Nebensatz angesprochen wird.

Man soll und muss ja auch nicht immer alles total tot bügeln. Moderat sind Moden gar nicht so das Thema.

Knifflig wird es nur, wenn die Moden zweistellig werden, Magnus hat bei mir damals im Wohnzimmer Dinge gemessen, da wirst du blass.

Übrigens sollte hoffentlich bekannt sein, dass Raummoden ein gewisses Delay erzeugen. Wobei die KI eine etwas andere Meinung vertritt.

Warum wirkt das wie Delay?
Wenn z. B. ein Kickdrum-Schlag kommt:
Der Direktschall trifft sofort auf dein Ohr.
Die Raummode speichert Energie.
Die Energie wird langsam wieder abgegeben.
Der Bass klingt länger nach als er eigentlich soll.
Das nennt man:
Group Delay
Decay
Modales Ausschwingen
Im Frequenzbereich sieht man eine Spitze.
Im Zeitbereich sieht man ein langsames Abklingen.

Raummoden erzeugen also kein diskretes Echo, sondern zeitlich verschmierten Bass.

Mhhh….

Ich finde die Nuveros am Ampxl ohne alles, nur mit Bassschalter auf - und mitten auf + trotzdem noch viel besser als mit dem ganzen Raumeinmessungs-Kram.

Stereodreieck 2m.

Ich finde das jetzt wirklich gut. Warum bin ich nicht früher drauf gekommen, dass es so einfach ist?

Bin ich nun hoffentlich am Ende meiner Reise angekommen?

Ich kann das jetzt richtig genießen, jetzt bin ich kein analytischer Hörer mehr, der alles sezieren muss sondern ein Musikhörer.


Und wenn @Paffi meint, der Thread sollte geschlossen werden, weil er meilenweit vom Anfangsthema entfernt ist, kann er das tun.

Was bei Bassmoden hilft ist es Wege zu finden, wie diese möglichst wenig angeregt werden. Also alle Lautsprecher möglichst gut aufstellen ......

Meine brutale meinung dazu? wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann, kaufe man sich dekorative, sehr schöne und sehr günstige dinger, vielleicht überhaupt in-wall, oder so designer dinger, und verlegt sich auf kopfhörer.

Wenn es einigermaßen geht, dann der zweite, beschwerliche und teure weg, indem man versucht sehr gut passende lautsprecher für den raum und die mögliche aufstellung zu finden (wobei ich aus eigener erfahrung felsenfest behaupte: kleine LS machen mehr probleme als große). Wer sich auskennt, kann es natürlich mit subs versuchen.

Wer sich auf den weg der klangverbieger begibt, sollte das extrem vorsichtig mit EQ machen, aber IMHO niemals mit so bloatware wie Dirac, sonst endet man hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Gl ... C3%B6ckler

Nachdem wir hier eh schon etwas OT sind, gibt's noch einen kl. Beitrag für die Goldohren: https://www.pcgameshardware.de/Wissensc ... n-1502797/

man kann sowas gar nicht oft genug posten.

manchmal frage ich mich, wo ist eigentlich der konsumentenschutz auf EU ebene??
vieles, was da zu irren preisen verkauft wird, ist doch lupenreiner betrug - oder?
wer z.b. bi-wiring promotet sollte IMHO strafrechtlich belangbar sein.

Es war schon immer so: wer mehr weiß muss weniger glauben.

Aber man muss sich ja nur mal ein wenig in den einschlägigen Forum umsehen und -hören: die sind voll mit Leuten, die nicht wissen sondern glauben wollen. Für die ein Kabel einfach nicht gut sein kann, wenn es weniger als 250 EUR/m kostet.

Auf diesen Weg muss sich jeder selber machen - und wer mit den armdicken Stromkabeln für 900 EUR/Stück glücklich ist ...
... soll er halt. Man muss nicht alles verbieten oder reglementieren.
Das sind erwachsene Menschen.

Meine brutale meinung dazu? wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann, kaufe man sich dekorative, sehr schöne und sehr günstige dinger, vielleicht überhaupt in-wall, oder so designer dinger, und verlegt sich auf kopfhörer.

Hm, Du meinst so wie Du mitten in den Raum?

wenn man lautsprecher so überhaupt gar nicht gut stellen kann

Hm, Du meinst so wie Du mitten in den Raum?

nein, ich meine LS bündig in die ecken gequetscht, hinter möbel, riesige hörabstände ....

hau Dich nur ab über meine aufstellung. ich belächelte früher auch nearfield hörer mit ihren Neumann / Genelec.
heute weiß ich, starke moden sind übel, auslöschungen nerven fürchterlich, aber das schlimmste sind reflexionen.