[Projekt] aaof´s Wahn(sinn?)

[aaof]

.... KI-Unterstützung für Musik ist wirklich easy geworden und eigentlich ist die heutige Zeit die Beste für Elektro-Produzenten. ....

elektro produzenten??? braucht doch heute wirklich niemand mehr

ich finde, gerade die ganzen so genannten kreativ berufe kann man alle einrexen. war doch eigentlich jetzt schon so, daß sie wenig kreativ waren: romanzen: immer das selbe schema, action (hero) movies: detto, crime ebenso. siehe https://www.aisuma.ai/en/blogs/de-virtu ... rde-met-ai
die KI wird das sehr viel besser können, und uns nicht mehr mit schlefaz usw. nerven.

und bei musik? spätestens seit Abba, Frank Farian... weiß man,wie man hits produziert.

musik für sich selbst machen ist natürlich eine andere sache. schon klar!
Es gab eine zeit, da malte ich bilder, und schrieb kurzgeschichten. nur für mich.

Es gibt sie aber noch. Künstler die Bilder malen, die dich faszinieren können. Auch im elektronischen Bereich. Heute Morgen kam ein Album heraus, was mich einfach nur umgehauen hat. Und ich glaube kaum, dass dieser Künstler KI dafür genutzt hat. Ich hoffe es zumindest.

Ich denke darüber nach, KI zu nutzen, ja, aber nur weil ich das so niemals hinbekommen würde. Nicht mal im Ansatz.

Und ja, weil es nur für mich wäre.

Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht.

Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

[Bravado]

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

[aaof]

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

Ich liebe diesen Fettnapf.

Wenn du es stilistisch korrekt willst:
allgemein → elektronische Musik
spezifisch → Techno
ganz spezielles Genre → Electro

Wobei ich bei dem Begriff „Electro“ ja etwas ganz anderes assoziiere, als wahrscheinlich viele andere hier. Es ist für mich quasi ein Überbegriff, der aber sehr spezielle Musik beschreibt.

Wenn ich oft gefragt werde, was ich so höre dann antworte ich immer Electro. Aber das ist für mich zumindest ein Independent Genre, was viele Leute nicht kennen und wahrscheinlich auch nicht mögen werden.

[CJoe78]

@aaof: Das coole ist halt, dass du heute den Sound deiner Lieblingsband viel einfacher kopieren und mit deinem eigenen Stil bzw. deinen eigens kreierten Sounds ausbauen kannst. Das ist ein extrem mächtiges Werkzeug.

Wer hier meint Musik produzieren wäre leicht, der hat sich geschnitten.
Wen du jeden Sound selbst machen musst, kommst du schnell in eine Situation, wo du nie mit dem Klang mancher Instrumente zufrieden bist oder es einfach nicht schaffst, das gewünschte Ziel, welches du in deiner Vorstellung im Kopf hast zu erreichen.

Man verzettelt sich oft und wird dadurch nie mit dem Song fertig. Das ist die eigentliche Schwierigkeit. Man strebt in der Regel an, den Song zu etwas Besonderem zu machen, der nicht 08/15 klingt und etwas hat, was ihn von der Masse abhebt. Sich nicht zu verzetteln und trotzdem mit etwas Glück etwas sehr gutes zu produzieren- Darin besteht die eigentliche Schwierigkeit.

Aber durch die KI hast du mehr Möglichkeiten, dieses Verzetteln zu umgehen und wirst dadurch mit den Songs wahrscheinlicher und schneller fertig.
Eine Top Kickdrum z.B. ist die halbe Miete und wenn du gleich mit der Kickdrum deines Lieblingssongs startest, ist das eine erhebliche Erleichterung.
Ich kann mich erinnern tagelang nach einer passenden Kick gesucht und nie was passendes gefunden zu haben. Mega frustrierend.
Heute schneidest du sie aus einem Song raus und baust den Rest darauf auf. So kann ein Song in 2-3 Tagen stehen und eigentlich ist das der perfekte Zeitraum, in dem ein guter Song produziert werden kann, mit etwas Glück.
Denn umso länger man dran rumfummeln muss umso wahrscheinlicher wird der Song leider eine Ordnerleiche und nie fertig.

[aaof]

Aber stelle dir jetzt mal folgende Situation vor (nur theoretisch): ich war damals an dem Software-Synthesizer meiner Lieblingsband VNV Nation dran, die sie für die ersten Alben jedenfalls genutzt haben. den Virus-Synth. Ich wusste das schon damals.

Die Sounds, die ich zur Verfügung hatte. waren aber sehr grob und erstmal ungeeignet. Es war aber der Synthesizer.

Ich habe es geschafft, für einen Song und nur für wenige Sekunden, quasi den Spirit dieser Band zu kopieren, für eine Sekunde, ohne natürlich jemals die Kompositionen jemals zu erreichen.

Jetzt stell dir mal vor, ich würde es durch KI jetzt erreichen.

Davor bekomme ich etwas Angst. Ich könnte quasi so wie diese Band klingen…. Da würden Illusionen kaputt gehen. Da muss ich aufpassen.

[Bravado]

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

Ich liebe diesen Fettnapf.

Wenn du es stilistisch korrekt willst:
allgemein → elektronische Musik
spezifisch → Techno
ganz spezielles Genre → Electro

??? Äh, nein, wollte ich nicht.

[pogo]

Ich kann mich erinnern tagelang nach einer passenden Kick gesucht und nie was passendes gefunden zu haben. Mega frustrierend.

Mit MELODYNE kann man gute Ergebnisse bei der Anpassung - nicht nur von Stimmen - erzielen. Generell ist das Tool aus meiner Sicht ein Schweizer Taschenmesser. Auch die Funktion aus Audiospuren MIDI-Daten zu generieren, ist genial. Als DAW nutze ich Cakewalk seit dem ersten Windows Release in den 90ern.
KI kann jeder, deshalb bin ich gerade auf einem Gegentrip inkl. moderner Erweiterung:

[CJoe78]

KI kann ja selbst Musik machen und mit ist klar, dass jeder einen Song mit KI machen kann indem gesagt wird, was man will. Aber dann hast du nicht produziert, sondern ein Programm. Damit gibst du dein eigenes Schaffen an die KI ab und kannst dir die Musikproduktion sparen.

KI kann jeder möchte ich für die eigene Musikproduktion bestreiten. KI kann Tonspuren aus fertiger Musik separieren, aber das ist hier nur ein Tool. Gute Samplebearbeitung muss man können und das ist viel Fummelei, um bestimmte Samples gezielt herauszuschneiden, anzupassen usw. Das kann nicht jeder, da braucht man viele Jahre Übung.

Melodyne kann primär fertige Melodien oder Gesang bearbeiten. Das ist zwar Ok für diesen Zweck, aber mein Rechner damals war mit der Performance leicht überfordert. FL Studio hat sowas auch.

Davon abgesehen möchte ich nicht fertige Melodien bearbeiten, sondern selber neue Instrumente, Klänge und Melodien auf Basis fertiger Melodien kreieren, welche mithalten oder diese übertreffen und was eigenes daraus machen.

Für Stimmen kann man solche Tools verwenden, wenn man vereinzelt die Stimmenhöhe verändern will. Aber man kann das auch manuell in anderen Samplern machen und es war zumindest vor 10 Jahren nicht perfekt. Umso stärker man die Tonhöhe bei fertigen Samples verändert, umso stärker kommen Artefakte zutage. Daher ist sowas nur begrenzt und auch nur für Remixe verwendbar.

Musik produzieren heißt nicht, alles aus fertigen Melodien 08/15 zu remixen. Zumal man dann Copyrightprobleme kriegt. Es geht darum, eigene Ideen umzusetzen und deine eigene Musik mittels KI im Detail qualitativ zu verbessern bzw. dir bei der Suche guter Samples viel Zeit und Arbeit zu ersparen.

Wie geschrieben ist oft eine gute Kickdrum oder ein gutes Drumset aus einem guten Song der Start zu einem eigenen guten Song, da darüber die Kreativität ins Spiel kommt und man Ideen schneller umsetzt.

Dafür ist die KI-Software ein Schlüssel zum Boosten der eigenen Kreativität.

[aaof]

Die Bearbeitung von Samples kann aber irre frustrierend werden, ich kann dir da schon folgen. Ich kenne das noch gut: ich hatte bestimmt 20 Software-Synthesizer Plugins für das FL-Studio, wie oben erwähnt, sogar den legendären Virus-Synth. Dann hast du aber diese quasi groben Instrumente, die alle mühsam bearbeitet werden müssen.

Zu den Drums: war nie meine Stärke. Ich habe da häufig geklaut, bzw. völlig bekloppte Wege unternommen und MIDI-Melodien in Rhythmische Elemente umgewandelt. Das klang teilweise sehr komplex und manchmal auch ganz nett.

Vor vielen Jahren habe ich mal einen Remix-Kit eines Künstlers erhalten (man konnte sich damals um sowas bewerben).

Ich hatte also die Gesangspur, habe dazu eine ganz coole Melodie komponiert, gefiel sogar dem Künstler. Aber: ich habe das Timing beim Beat nicht zu der Gesangsspur gefunden. Es hätte wahrscheinlich noch Monate benötigt, bis ich die getroffen hätte.

[CJoe78]

Warum hast du nicht das Timing der Gesangsspur manuell dem Beat angepasst? Mit solchen Dingen gibt es oft Probleme, da Stimmen nie zu 100% im Takt sind.

Ohnehin hast du das Problem, wenn du Songs / Samples die keinen exakten BMP-Wert haben remixen / nutzen willst, dass das Timing langer Samplespuren nach ein paar Takten immer unpräziser wird und nur vorne passt.

Ich mache es in solchen Fällen so, dass ich die Stimmenpassagen gezielt auseinander schnippel und diese passend zum Beat nachjustiere. Im Kontext des fertigen Remixes hört man da am Ende nichts mehr von.

[aaof]

Das waren damals noch Tracker, kein FL-Studio. Das war schon recht komplex. Allein Gesangspuren einzubinden, war damals recht neu.

Hier ist übrigens ein kleines Beispiel, wobei ich den Remix tatsächlich innerhalb weniger Stunden zusammen hatte, ich war damals aber auch nicht so perfektionistisch unterwegs.


https://soundcloud.com/ampyre/tracks

Der project_Din Remix

Den habe ich damals bereits mit dem FL-Studio gebaut, war aber weniger verkopft. Der war quasi in 1-2 Tagen fertig. War ebenfalls ein Remix-Kit. Ich hatte damals aber noch nicht die ganzen Software Plugins. Den habe ich quasi mit den FL-Sounds gemacht.

[Ernst_Reiter]

..... Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht. Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

Hmmm .... de gustibus non est disputandum. Also rein geschmacklich kann ich damit gar nichts anfangen. Das klingt für mich 100% nach AI.

Vom track her "A Hum of Maybe" finde ich, daß das ganz genau die musik ist die AI perfekt erstellen kann. Ganz viele sound effects, eine absichtlich sehr unnatürlich klingende stimme. Kein einziges natur instrument, das e-percussion nervt. Ich denke, daß Aurora, Billie Eilish und ähnliches für AI eine leichtigkeit sind.

Patti Smith, oder vor allem so jemand wie Janis Joplin, daran wird sie scheitern. Das hier ist für mich mit angehaltenem atem den Mt Everest besteigen: https://www.youtube.com/watch?v=hUcE9cd ... rt_radio=1

... de gustibus non est disputandum

[pogo]

Ich mache es in solchen Fällen so, dass ich die Stimmenpassagen gezielt auseinander schnippel und diese passend zum Beat nachjustiere. Im Kontext des fertigen Remixes hört man da am Ende nichts mehr von.

Mit MELODYNE sind keine manuellen Schnitte nötig. Du kannst die Soundevents wie Noten direkt greifen, dehnen oder stauchen, ohne schnippeln zu müssen. Das spart Zeit und vermeidet Knackser an den Schnittstellen.
Das Timing-Tool kann Soundevents wie Noten an das Grid anpassen, wobei das "Feel" oft besser erhalten bleibt als bei hartem Cutten.

[pogo]

Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht.

Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

Danke für den Tipp. Das werde ich mir demnächst mal in MQA-Qualität anhören: https://www.prostudiomasters.com/album/page/464977
Da dürfte im Gegensatz zur Version auf QOBUZ noch Luft nach oben sein.

[CJoe78]

@aaof: Gefällt mir durchaus, dein Remix. Klingt vom Sound her ein wenig retromäßig / 90ziger Ära. Ansonsten finde ich es lustig das sich hier Leute beteiligen, die nie etwas produziert haben aber meinen, das wäre keine große Arbeit und ohne weiteres machbar.

Ich hab in Zeiten produziert, wo es keine KI gab und das war ein großer Arbeitsaufwand. Erheblich mehr, als wenn du einen 08/15 Schreibtischjob hast. Die Zeit vergeht wie im Flug wenn du produzierst, da du wirklich jeden Klang selbst erstellen oder ggf. als Preset deinem Wunschklang anpassen musst.

Und ich hab das meiste kostenlos gemacht, weil ich Spaß an Kreativität hatte. Ich habe daher auch größten Respekt vor Leuten, die damit erfolgreich sind und viel Geld verdienen.

[Bravado]

Ansonsten finde ich es lustig das sich hier Leute beteiligen, die nie etwas produziert haben aber meinen, das wäre keine große Arbeit und ohne weiteres machbar.

Habe ich so nicht gelesen - kannst Du bitte mal zitieren?

[aaof]

@Ernst_Reiter

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

Ps:
Ich suche ja noch nach einem CD Player demnächst, dabei ist mir aufgefallen: Yamaha hat ja die großen Player alle eingestellt.

Krass oder? Sony stellt keine Bluray Player mehr her und Yamaha zumindest die dicken SACD Player nicht mehr. Es geht alles Richtung Streaming, unaufhörlich. Klar, es gibt schon noch Geräte, aber die werden teuer.

Bei Denon war ich kurz unterwegs, ebenfalls überrascht: selbst bis zum großen Modell keine digitale Eingänge mehr. Früher gab es sowas noch.

[aaof]

@CJoe78

Mir ging es ganz ähnlich wie dir. Aber das war ja auch Spaß und Neugier, was jetzt wieder passiert.

Als damals die ersten Tracker kamen, irgendwer hatte ein interessantes Sample aus einem bekannten Song gelöst, eine *.wav. Eine Melodie,, die man kannte, einen interessanten Rhythmus und herrlich für eigene Zwecke umbauen konnte. Heute ist das nicht mehr ganz so einfach.

Stundenlang schwitzend unterm Kopfhörer. Bis es halbwegs passte, dann hat man den Song mit anderen geteilt und sich sogar in Charts behaupten dürfen. Man war auf das Feedback natürlich immer gespannt.

Interessant fand ich auch immer, wie einem die Musik die man persönlich oft gehört hat, dabei beeinflusst hat.

Pausen waren auch immer gut. Man war dann frischer und manchmal sprudelte es förmlich und man hatte gute Ideen.

[Ernst_Reiter]

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

[aaof]

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

Ich habe ja wie erwähnt, viele Jahre selbst Musik produziert. Auf kleinem Level zwar, aber immer mit Energie und einer gewissen Entwicklung.

Kann das also - so glaube ich zumindest, ganz gut einschätzen wie komplex das alles ist.

Dann siehst du dir ein Video (fällt mir gerade ein), wie die Mushrooms (Infected Mushroom) live im Studio einen Song produzieren. Nur so aus Spaß. Da bleibt dir der Mund offen, wie die durch die komplexen Strukturen der Software sich bewegen, leichtfüßig, auf den Synthesizern kurz Melodien einspielen. Das kommt nie auf ein Album, dass ist nur für die Präsentation.

Und dir wird bewusst, wie klein du bist und das manche einfach enormes Talent haben. Scheiße ist das krass.

[Ernst_Reiter]

.... Ich suche ja noch nach einem CD Player demnächst, dabei ist mir aufgefallen: Yamaha hat ja die großen Player alle eingestellt.

Krass oder? Sony stellt keine Bluray Player mehr her und Yamaha zumindest die dicken SACD Player nicht mehr. Es geht alles Richtung Streaming, unaufhörlich. Klar, es gibt schon noch Geräte, aber die werden teuer. ....

genau. kann man jammern oder beklagen so viel man will: ist so.

der mega trend wo die milliarden umgesetzt werden: digital (portable) audio players + IEM in ear monitors. Mittlerweile haben KH ja gleich USB-C anschlüsse https://www.sempre-audio.at/sennheiser- ... -bundle-2/

auf der anderen seite, CD player - fehlanzeige, dafür tobt sich die industrie hier aus
https://www.fairaudio.de/test/stack-aud ... generator/
https://www.sempre-audio.at/musical-fid ... nditioner/

überhaupt; wer weiß wie lange CD überhaupt noch hergestellt werden.
dafür gibt es die kassette wieder weil Taylor Swift sie als fan artikel verkauft
https://www.walmart.com/browse/electron ... 69_9465725

[Ernst_Reiter]

Über Musik zu streiten, ist müssig. .... Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste.....

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

Ich habe ja wie erwähnt, viele Jahre selbst Musik produziert. ...... Kann das also - so glaube ich zumindest, ganz gut einschätzen wie komplex das alles ist.

Steely Dan tüftelten monate lang an einzelnen songs. Daß gute musik machen / produzieren kein klacks ist mir schon klar. Über geschmack kann man auch nicht streiten

Über was man IMHO aber sehr wohl streiten kann, ist, was wirklich komplexe musik ist, und was AI genau so gut oder besser kann. Gerade Du schwärmst ja so über die fähigkeiten der AI.

[Ernst_Reiter]

Sah mir nun das an - Infected Mushroom: https://www.youtube.com/watch?v=G_ztQYJ ... rt_radio=1
ich persönlich bin nicht der meinung, daß das ein komplexer track ist.

finde diese sammlung sogar interessanter https://www.youtube.com/watch?v=NcwbY9e ... rt_radio=1

.... KI-Unterstützung für Musik ist wirklich easy geworden und eigentlich ist die heutige Zeit die Beste für Elektro-Produzenten. ....

elektro produzenten??? braucht doch heute wirklich niemand mehr

ich finde, gerade die ganzen so genannten kreativ berufe kann man alle einrexen. war doch eigentlich jetzt schon so, daß sie wenig kreativ waren: romanzen: immer das selbe schema, action (hero) movies: detto, crime ebenso. siehe https://www.aisuma.ai/en/blogs/de-virtu ... rde-met-ai
die KI wird das sehr viel besser können, und uns nicht mehr mit schlefaz usw. nerven.

und bei musik? spätestens seit Abba, Frank Farian... weiß man,wie man hits produziert.

musik für sich selbst machen ist natürlich eine andere sache. schon klar!
Es gab eine zeit, da malte ich bilder, und schrieb kurzgeschichten. nur für mich.

Es gibt sie aber noch. Künstler die Bilder malen, die dich faszinieren können. Auch im elektronischen Bereich. Heute Morgen kam ein Album heraus, was mich einfach nur umgehauen hat. Und ich glaube kaum, dass dieser Künstler KI dafür genutzt hat. Ich hoffe es zumindest.

Ich denke darüber nach, KI zu nutzen, ja, aber nur weil ich das so niemals hinbekommen würde. Nicht mal im Ansatz.

Und ja, weil es nur für mich wäre.

Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht.

Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

Ich liebe diesen Fettnapf.

Wenn du es stilistisch korrekt willst:
allgemein → elektronische Musik
spezifisch → Techno
ganz spezielles Genre → Electro

Wobei ich bei dem Begriff „Electro“ ja etwas ganz anderes assoziiere, als wahrscheinlich viele andere hier. Es ist für mich quasi ein Überbegriff, der aber sehr spezielle Musik beschreibt.

Wenn ich oft gefragt werde, was ich so höre dann antworte ich immer Electro. Aber das ist für mich zumindest ein Independent Genre, was viele Leute nicht kennen und wahrscheinlich auch nicht mögen werden.

@aaof: Das coole ist halt, dass du heute den Sound deiner Lieblingsband viel einfacher kopieren und mit deinem eigenen Stil bzw. deinen eigens kreierten Sounds ausbauen kannst. Das ist ein extrem mächtiges Werkzeug.

Wer hier meint Musik produzieren wäre leicht, der hat sich geschnitten.
Wen du jeden Sound selbst machen musst, kommst du schnell in eine Situation, wo du nie mit dem Klang mancher Instrumente zufrieden bist oder es einfach nicht schaffst, das gewünschte Ziel, welches du in deiner Vorstellung im Kopf hast zu erreichen.

Man verzettelt sich oft und wird dadurch nie mit dem Song fertig. Das ist die eigentliche Schwierigkeit. Man strebt in der Regel an, den Song zu etwas Besonderem zu machen, der nicht 08/15 klingt und etwas hat, was ihn von der Masse abhebt. Sich nicht zu verzetteln und trotzdem mit etwas Glück etwas sehr gutes zu produzieren- Darin besteht die eigentliche Schwierigkeit.

Aber durch die KI hast du mehr Möglichkeiten, dieses Verzetteln zu umgehen und wirst dadurch mit den Songs wahrscheinlicher und schneller fertig.
Eine Top Kickdrum z.B. ist die halbe Miete und wenn du gleich mit der Kickdrum deines Lieblingssongs startest, ist das eine erhebliche Erleichterung.
Ich kann mich erinnern tagelang nach einer passenden Kick gesucht und nie was passendes gefunden zu haben. Mega frustrierend.
Heute schneidest du sie aus einem Song raus und baust den Rest darauf auf. So kann ein Song in 2-3 Tagen stehen und eigentlich ist das der perfekte Zeitraum, in dem ein guter Song produziert werden kann, mit etwas Glück.
Denn umso länger man dran rumfummeln muss umso wahrscheinlicher wird der Song leider eine Ordnerleiche und nie fertig.

Aber stelle dir jetzt mal folgende Situation vor (nur theoretisch): ich war damals an dem Software-Synthesizer meiner Lieblingsband VNV Nation dran, die sie für die ersten Alben jedenfalls genutzt haben. den Virus-Synth. Ich wusste das schon damals.

Die Sounds, die ich zur Verfügung hatte. waren aber sehr grob und erstmal ungeeignet. Es war aber der Synthesizer.

Ich habe es geschafft, für einen Song und nur für wenige Sekunden, quasi den Spirit dieser Band zu kopieren, für eine Sekunde, ohne natürlich jemals die Kompositionen jemals zu erreichen.

Jetzt stell dir mal vor, ich würde es durch KI jetzt erreichen.

Davor bekomme ich etwas Angst. Ich könnte quasi so wie diese Band klingen…. Da würden Illusionen kaputt gehen. Da muss ich aufpassen.

elektro produzenten???

RWE, eon, Vattenfall, EnBW ...

Ich liebe diesen Fettnapf.

Wenn du es stilistisch korrekt willst:
allgemein → elektronische Musik
spezifisch → Techno
ganz spezielles Genre → Electro

??? Äh, nein, wollte ich nicht.

Ich kann mich erinnern tagelang nach einer passenden Kick gesucht und nie was passendes gefunden zu haben. Mega frustrierend.

Mit MELODYNE kann man gute Ergebnisse bei der Anpassung - nicht nur von Stimmen - erzielen. Generell ist das Tool aus meiner Sicht ein Schweizer Taschenmesser. Auch die Funktion aus Audiospuren MIDI-Daten zu generieren, ist genial. Als DAW nutze ich Cakewalk seit dem ersten Windows Release in den 90ern.
KI kann jeder, deshalb bin ich gerade auf einem Gegentrip inkl. moderner Erweiterung:

KI kann ja selbst Musik machen und mit ist klar, dass jeder einen Song mit KI machen kann indem gesagt wird, was man will. Aber dann hast du nicht produziert, sondern ein Programm. Damit gibst du dein eigenes Schaffen an die KI ab und kannst dir die Musikproduktion sparen.

KI kann jeder möchte ich für die eigene Musikproduktion bestreiten. KI kann Tonspuren aus fertiger Musik separieren, aber das ist hier nur ein Tool. Gute Samplebearbeitung muss man können und das ist viel Fummelei, um bestimmte Samples gezielt herauszuschneiden, anzupassen usw. Das kann nicht jeder, da braucht man viele Jahre Übung.

Melodyne kann primär fertige Melodien oder Gesang bearbeiten. Das ist zwar Ok für diesen Zweck, aber mein Rechner damals war mit der Performance leicht überfordert. FL Studio hat sowas auch.

Davon abgesehen möchte ich nicht fertige Melodien bearbeiten, sondern selber neue Instrumente, Klänge und Melodien auf Basis fertiger Melodien kreieren, welche mithalten oder diese übertreffen und was eigenes daraus machen.

Für Stimmen kann man solche Tools verwenden, wenn man vereinzelt die Stimmenhöhe verändern will. Aber man kann das auch manuell in anderen Samplern machen und es war zumindest vor 10 Jahren nicht perfekt. Umso stärker man die Tonhöhe bei fertigen Samples verändert, umso stärker kommen Artefakte zutage. Daher ist sowas nur begrenzt und auch nur für Remixe verwendbar.

Musik produzieren heißt nicht, alles aus fertigen Melodien 08/15 zu remixen. Zumal man dann Copyrightprobleme kriegt. Es geht darum, eigene Ideen umzusetzen und deine eigene Musik mittels KI im Detail qualitativ zu verbessern bzw. dir bei der Suche guter Samples viel Zeit und Arbeit zu ersparen.

Wie geschrieben ist oft eine gute Kickdrum oder ein gutes Drumset aus einem guten Song der Start zu einem eigenen guten Song, da darüber die Kreativität ins Spiel kommt und man Ideen schneller umsetzt.

Dafür ist die KI-Software ein Schlüssel zum Boosten der eigenen Kreativität.

Die Bearbeitung von Samples kann aber irre frustrierend werden, ich kann dir da schon folgen. Ich kenne das noch gut: ich hatte bestimmt 20 Software-Synthesizer Plugins für das FL-Studio, wie oben erwähnt, sogar den legendären Virus-Synth. Dann hast du aber diese quasi groben Instrumente, die alle mühsam bearbeitet werden müssen.

Zu den Drums: war nie meine Stärke. Ich habe da häufig geklaut, bzw. völlig bekloppte Wege unternommen und MIDI-Melodien in Rhythmische Elemente umgewandelt. Das klang teilweise sehr komplex und manchmal auch ganz nett.

Vor vielen Jahren habe ich mal einen Remix-Kit eines Künstlers erhalten (man konnte sich damals um sowas bewerben).

Ich hatte also die Gesangspur, habe dazu eine ganz coole Melodie komponiert, gefiel sogar dem Künstler. Aber: ich habe das Timing beim Beat nicht zu der Gesangsspur gefunden. Es hätte wahrscheinlich noch Monate benötigt, bis ich die getroffen hätte.

Warum hast du nicht das Timing der Gesangsspur manuell dem Beat angepasst? Mit solchen Dingen gibt es oft Probleme, da Stimmen nie zu 100% im Takt sind.

Ohnehin hast du das Problem, wenn du Songs / Samples die keinen exakten BMP-Wert haben remixen / nutzen willst, dass das Timing langer Samplespuren nach ein paar Takten immer unpräziser wird und nur vorne passt.

Ich mache es in solchen Fällen so, dass ich die Stimmenpassagen gezielt auseinander schnippel und diese passend zum Beat nachjustiere. Im Kontext des fertigen Remixes hört man da am Ende nichts mehr von.

Das waren damals noch Tracker, kein FL-Studio. Das war schon recht komplex. Allein Gesangspuren einzubinden, war damals recht neu.

Hier ist übrigens ein kleines Beispiel, wobei ich den Remix tatsächlich innerhalb weniger Stunden zusammen hatte, ich war damals aber auch nicht so perfektionistisch unterwegs.


https://soundcloud.com/ampyre/tracks

Der project_Din Remix

Den habe ich damals bereits mit dem FL-Studio gebaut, war aber weniger verkopft. Der war quasi in 1-2 Tagen fertig. War ebenfalls ein Remix-Kit. Ich hatte damals aber noch nicht die ganzen Software Plugins. Den habe ich quasi mit den FL-Sounds gemacht.

..... Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht. Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

Hmmm .... de gustibus non est disputandum. Also rein geschmacklich kann ich damit gar nichts anfangen. Das klingt für mich 100% nach AI.

Vom track her "A Hum of Maybe" finde ich, daß das ganz genau die musik ist die AI perfekt erstellen kann. Ganz viele sound effects, eine absichtlich sehr unnatürlich klingende stimme. Kein einziges natur instrument, das e-percussion nervt. Ich denke, daß Aurora, Billie Eilish und ähnliches für AI eine leichtigkeit sind.

Patti Smith, oder vor allem so jemand wie Janis Joplin, daran wird sie scheitern. Das hier ist für mich mit angehaltenem atem den Mt Everest besteigen: https://www.youtube.com/watch?v=hUcE9cd ... rt_radio=1

... de gustibus non est disputandum

Ich mache es in solchen Fällen so, dass ich die Stimmenpassagen gezielt auseinander schnippel und diese passend zum Beat nachjustiere. Im Kontext des fertigen Remixes hört man da am Ende nichts mehr von.

Mit MELODYNE sind keine manuellen Schnitte nötig. Du kannst die Soundevents wie Noten direkt greifen, dehnen oder stauchen, ohne schnippeln zu müssen. Das spart Zeit und vermeidet Knackser an den Schnittstellen.
Das Timing-Tool kann Soundevents wie Noten an das Grid anpassen, wobei das "Feel" oft besser erhalten bleibt als bei hartem Cutten.

Hört euch mal Apparat und A Hum Of Maybe an. Das höre ich mir zumindest an und bin dabei einfach nur geflasht.

Das Album ist ungefähr so, als würde ich jetzt spontan mit Sandeln den Mount Everest besteigen wollen, ohne Sauerstoff.

Danke für den Tipp. Das werde ich mir demnächst mal in MQA-Qualität anhören: https://www.prostudiomasters.com/album/page/464977
Da dürfte im Gegensatz zur Version auf QOBUZ noch Luft nach oben sein.

@aaof: Gefällt mir durchaus, dein Remix. Klingt vom Sound her ein wenig retromäßig / 90ziger Ära. Ansonsten finde ich es lustig das sich hier Leute beteiligen, die nie etwas produziert haben aber meinen, das wäre keine große Arbeit und ohne weiteres machbar.

Ich hab in Zeiten produziert, wo es keine KI gab und das war ein großer Arbeitsaufwand. Erheblich mehr, als wenn du einen 08/15 Schreibtischjob hast. Die Zeit vergeht wie im Flug wenn du produzierst, da du wirklich jeden Klang selbst erstellen oder ggf. als Preset deinem Wunschklang anpassen musst.

Und ich hab das meiste kostenlos gemacht, weil ich Spaß an Kreativität hatte. Ich habe daher auch größten Respekt vor Leuten, die damit erfolgreich sind und viel Geld verdienen.

Ansonsten finde ich es lustig das sich hier Leute beteiligen, die nie etwas produziert haben aber meinen, das wäre keine große Arbeit und ohne weiteres machbar.

Habe ich so nicht gelesen - kannst Du bitte mal zitieren?

@Ernst_Reiter

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

Ps:
Ich suche ja noch nach einem CD Player demnächst, dabei ist mir aufgefallen: Yamaha hat ja die großen Player alle eingestellt.

Krass oder? Sony stellt keine Bluray Player mehr her und Yamaha zumindest die dicken SACD Player nicht mehr. Es geht alles Richtung Streaming, unaufhörlich. Klar, es gibt schon noch Geräte, aber die werden teuer.

Bei Denon war ich kurz unterwegs, ebenfalls überrascht: selbst bis zum großen Modell keine digitale Eingänge mehr. Früher gab es sowas noch.

@CJoe78

Mir ging es ganz ähnlich wie dir. Aber das war ja auch Spaß und Neugier, was jetzt wieder passiert.

Als damals die ersten Tracker kamen, irgendwer hatte ein interessantes Sample aus einem bekannten Song gelöst, eine *.wav. Eine Melodie,, die man kannte, einen interessanten Rhythmus und herrlich für eigene Zwecke umbauen konnte. Heute ist das nicht mehr ganz so einfach.

Stundenlang schwitzend unterm Kopfhörer. Bis es halbwegs passte, dann hat man den Song mit anderen geteilt und sich sogar in Charts behaupten dürfen. Man war auf das Feedback natürlich immer gespannt.

Interessant fand ich auch immer, wie einem die Musik die man persönlich oft gehört hat, dabei beeinflusst hat.

Pausen waren auch immer gut. Man war dann frischer und manchmal sprudelte es förmlich und man hatte gute Ideen.

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

Über Musik zu streiten, ist müssig. Da kommen wir nicht weiter. Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste. Passiert nicht oft.

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

Ich habe ja wie erwähnt, viele Jahre selbst Musik produziert. Auf kleinem Level zwar, aber immer mit Energie und einer gewissen Entwicklung.

Kann das also - so glaube ich zumindest, ganz gut einschätzen wie komplex das alles ist.

Dann siehst du dir ein Video (fällt mir gerade ein), wie die Mushrooms (Infected Mushroom) live im Studio einen Song produzieren. Nur so aus Spaß. Da bleibt dir der Mund offen, wie die durch die komplexen Strukturen der Software sich bewegen, leichtfüßig, auf den Synthesizern kurz Melodien einspielen. Das kommt nie auf ein Album, dass ist nur für die Präsentation.

Und dir wird bewusst, wie klein du bist und das manche einfach enormes Talent haben. Scheiße ist das krass.

.... Ich suche ja noch nach einem CD Player demnächst, dabei ist mir aufgefallen: Yamaha hat ja die großen Player alle eingestellt.

Krass oder? Sony stellt keine Bluray Player mehr her und Yamaha zumindest die dicken SACD Player nicht mehr. Es geht alles Richtung Streaming, unaufhörlich. Klar, es gibt schon noch Geräte, aber die werden teuer. ....

genau. kann man jammern oder beklagen so viel man will: ist so.

der mega trend wo die milliarden umgesetzt werden: digital (portable) audio players + IEM in ear monitors. Mittlerweile haben KH ja gleich USB-C anschlüsse https://www.sempre-audio.at/sennheiser- ... -bundle-2/

auf der anderen seite, CD player - fehlanzeige, dafür tobt sich die industrie hier aus
https://www.fairaudio.de/test/stack-aud ... generator/
https://www.sempre-audio.at/musical-fid ... nditioner/

überhaupt; wer weiß wie lange CD überhaupt noch hergestellt werden.
dafür gibt es die kassette wieder weil Taylor Swift sie als fan artikel verkauft
https://www.walmart.com/browse/electron ... 69_9465725

Über Musik zu streiten, ist müssig. .... Das Album hat mich jedenfalls so dermaßen beeindruckt, dass ich direkt die CD erstehen musste.....

da gibt es auch nichts zu streiten - war (und bin) aber der meinung, dass solche musik besonders leicht mit AI imitierbar / herstellbar ist.

Ich habe ja wie erwähnt, viele Jahre selbst Musik produziert. ...... Kann das also - so glaube ich zumindest, ganz gut einschätzen wie komplex das alles ist.

Steely Dan tüftelten monate lang an einzelnen songs. Daß gute musik machen / produzieren kein klacks ist mir schon klar. Über geschmack kann man auch nicht streiten

Über was man IMHO aber sehr wohl streiten kann, ist, was wirklich komplexe musik ist, und was AI genau so gut oder besser kann. Gerade Du schwärmst ja so über die fähigkeiten der AI.

Sah mir nun das an - Infected Mushroom: https://www.youtube.com/watch?v=G_ztQYJ ... rt_radio=1
ich persönlich bin nicht der meinung, daß das ein komplexer track ist.

finde diese sammlung sogar interessanter https://www.youtube.com/watch?v=NcwbY9e ... rt_radio=1