[MOD] Thomann the box pro Achat 112 M & MA | Modweiche

[Jobsti]

Von den Achat-112 samt verbauter Modweiche habe ich jetzt schon einige nachgemessen (Vor-ort Einbau + Kundenvergleiche).
So mega große Unterschiede konnte ich bisher noch nicht feststellen.

Hier z.B. mal eine von letztem Jahr beim Setup stricken:

Vor allem in deiner Vergleichsmessung Heini, da sind riesen peaks drin, z.B. bei 620Hz.
Die gibt's mehr oder weniger gar nicht, bzw. wesentlich weniger ausgeprägt (Gut, je nachdem wie viel Schaum da wieder mal drin war)
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir deine Messungen extrem reflexionsbehaftet aussehen.

Allerdings ja, mein Mod ist rein auf Pegel ausgelegt und recht mitteltonstark.
als reines Topteil, samt passendem Sub-Sat Setup klingt das meines Erachtens aber super,
ebenfalls im Monitorbetrieb.

Standalone (Flat oder Fullrange) muss man da allerdings den EQ ansetzen.
Irgendwelche Kompromisse muss man immer eingeben.

Da am Ende alles Geschmackssache bleibt, spricht natürlich nix gegen einen "zurückhaltenderen" Mod.

[Heini]

Jobsti sehe ich genau so...

Meine Weiche soll nur eine Alternative für die Bastler unter uns darstellen. Hatte den Nachmittag etwas Zeit und hab mir gedacht, dass die Ergebnisse ja vielleicht einige andere User interessieren könnten. Gemessen wurde bei mir im Lager, Reflexionen sind also nicht ausgeschlossen.

Deine Weiche hat halt ein ganz anderes Voicing. Und ich bin kein Fan von L-Pads. Ich passe den Pegel im HF eher über den C1 an, da so die Leistung nicht verbrannt wird und für andere Frequenzbereiche zur Verfügung steht. Die Variante benötigt aber meistens ne Linearisierung der HT Impedanz, da sonst das Filter nicht richtig arbeitet. Aber da hat glaube ich jeder seine eigene Philosophie.

[Jobsti]

Hier mal die Konsistenz von 4 verschiedenen Achat-112 mit Modweiche, verschiedene Baujahre. Finde das echt einwandfrei.
Q&D Indoor gemessen mit etwas zu geringem Messabstand mit 1m, für diesen Vergleich aber einwandfrei.
Die Messungen sehen jetzt auch ähnlicher zu denen von Heini aus, du warst also zu nah dran
Waren auch alle ohne Noppenschaum, wie man am 500Hz-Loch sieht.

orange hat hier leicht zu großes Gate bekommen

@Heini
Hast du mal die Directivity als auch das Burst Decay gemessen? (Impedanz wäre auch interessant)
Mit einer XO von 2,4 kHz liegt man bei so nem großen Deckel + passendem Horn aber echt hoch muss sagen, das verschenkt doch Potential?
So ab 1,9kHz fangen die Resos vom 12er an, aber die bleiben alle sehr human, die "bösen" starten erst ab 2,9kHz, da sollteste eh ganz raus sein.

Hast du bei dir eigentlich was zwecks Noppenschaum gemacht evtl. sogar ohne gemessen?
In deiner Simu sieht man ja die Impedanz (die mir mit 10R zu im Mittel zu hoch erscheint), hier ist echt nen großer Dip bei ca. 550Hz,
den man auch in deinen Messungen als Loch + hoher Buckel erkennt.
Da du den Buckel geglättet hast, messe doch mal mit ordentlich Noppenschaum nach, nicht dass da nun ein Loch rauskommt?!

Achso, falls du nur falsch kalibriert hattest und deswegen die 10R in der Messung,
kommst du am Ende ja bei 8R im Mittel raus, dann solltest du aber den HF nochmal untersuchen, da dieser dann auf 4 Ohm Dipt. (Wobei das net tragisch ist)

Zum Vergleich: Ich habe 9 Bauteile auf der Weiche, wovon einer als Glimmercap dient und man auch weg lassen kann, ist also ähnlich "unkomplex"


PS:
Dass das keiner falsch versteht, ich finde gut wenn's Optionen gibt, manchmal dürfen's aber paar Infos mehr sein



@Gynaekologe
Die DSP Settings benötigst du nur standalone, also ohne Subwoofer drunter. Mit Subs brauchste davon gornix.
Ansonsten schaut das korrekt eingestellt aus, bis auf den Hochpass für das Flat-Preset.
Welche Hochpässe du bei welcher Mindestfrequenz für Volllast setzen kannst, sollte ja in deiner PDF stehen.

[Azrael]

@Heini:
Nutzt du Smaart als Messsoftware? Ich kenne die nicht, aber sind damit gefensterte Messungen nicht möglich?

Viele Grüße,
Azrael

[AR+LUNCHBOX]

@Jobsti wie dick sollte der Noppenschaum sein? Und wie viel geht ca drauf pro Kiste?
Und noch ne Frage, mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht? Schaut definitiv besser aus als den immer mit Panzerband abzukleben

[Jobsti]

Am besten ist, man tackert in die ganze Kisten Noppenschaum an die Wände, 30mm starker Noppenschaum reicht aus,
das was schon in der Box drin ist, einfach noch mit an die Rückwand, oder wieder so rein wie es war.
Das wären pro Box circa 80x58cm (0,47m²).

Wo die Platte oben herkommt weiß ich gar nicht, die Box war nicht von mir
Aber von Neutrik und anderen Herstellern gibt's auch so Gumminupsies die man reinstecken kann, z.B. "Neutrik NDL" oder "SCL"

[djmax-01]

....mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht?.....

Das ist die originale Verschlussplatte der 112 MA, die hat keine Speakon buchse verbaut damit nicht fällschlicherweise eine weitere passive Box an der internen Endstufe betrieben wird

An der passiven Variante ist an dieser Stelle (oben und unten) die Speakonbuchse zum durchschleifen im Monitor Betrieb verbaut

Sg Max

[Kasti]

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

[Leo T]

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie Andere.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

[Kasti]

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie der Rest der Box.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

Wenn ich das richtig verstehe, muss ich den HT so anschließen, dass der bei 1,5 khz lauter ist als anders herum?

[Leo T]

Ja, wie gesagt wenn es richtig ist, ist die Box bei 1,5kHz lauter als bei falscher Polung.
Es geht hierbei nicht nur um den HT sondern um beide Treiber der Box. Man verpolt halt bei sowas den HT und nicht den TMT, anders herum würde es aber erstmal zum Selben Ergebnis führen.

[Jobsti]

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

Habe das bissel blöd geschrieben
Wird es leiser, muss der Treiber verpolt werden.
Hörposition ist dabei die Höhe zwischen Horn und Tieftöner, je weiter man weg ist beim Hören, desto besser.

Zum Test könnte man auch einen 2-Sine mit 1:1 drauf geben, z.B. 800Hz und 1500Hz (Demo von ARTA kann das im SPA Mode),
sind beide Töne gleich laut = passt. (Klingt circa wie ein Ton beim Telefon, bei Tasteneingabe, also dem Wählsignal von Taste 9. Da hört man schnell ob der zu hoch oder tief ist)
Aber das ist keine Methode für Einsteiger wie ich finde.

[phattomatic]

Da wir in Kürze 4 Achat 112M bei einer Budget Fest Installation in einem kleinem Club (100-150 PAX) als Tops für eine 4 Punkt Beschallung verbauen werden (Konserven Mucke) und keine Zeit da ist die Boxen mit einer Mod Weiche zu bestücken werden die Original Weichen drin bleiben. Als Endstufen kommen 2 QSC QX5 zum Einsatz je eine GX5 pro Paar dann im 8 Ohm Betrieb. Controller wird ein DCX2496 sein.

Frage: Gibt es ein Controller Set-Up für den DCX2496 und die Achat 112M mit der Original Weiche um die Badewanne etwas zu glätten?

[Jobsti]

Hab's kurz in VCAD reingeladen und den DCX als DSP gewählt.
EQ1: 2150Hz +5,5dB Q1,8
EQ2: 6350Hz -2,4dB Q1,0

[phattomatic]

Super
Ganz lieben Dank dafür !!!!

[Movie_Junkie2015]

Guten Abend zusammen,

ich habe mir nach langem hin und her im Okt23 gebraucht die 112m gekauft und aufbereitet, auch mit einer Mod Weiche.
Hintergrund war der große Hochtöner und das massive Horn, und natürlich auch der gute Klang mit der Weiche.
Betreibe die zur Zeit an einer Thomann e4x250 und dem kleinen Thomann DSP.
Als Subwoofer ein Thomann Doppel 12" in Eigenbau Gehäuse.
Für mich ist das ein privates Spielzeug, kein Verleih oder sonstige Dinge.
Anfangs wollte ich mir keine Ersatz HT's anschaffen da ja noch bei Thomann gelistet, nun stehe ich da bekomme weder den ganzen Treiber noch ein Diaphragma irgendwo her.

Ist ggf jemand irgendwo fündig geworden oder kann einen gescheiten Ersatztreibers 1,4" benennen?
Ich kenn mein Glück und bei Zeiten geht ein HT defekt und dann steh ich da.


Grüße und schönen Sonntag euch allen noch.

René

[Jobsti]

Hast du mal bei Thomann angerufen?
Denn Thomann hat nur selten Ersatzteile im Shop gelistet, auf Nachfrage bekommt man sie aber normalerweise.

Der Hochtöner ist aber eigentlich potent genug, der sollte länger als der TMT halten
Wenn du aber immer vernünftig Limiter setzt, sehe ich bei beidem kein Problem.

[Movie_Junkie2015]

Vielen lieben Dank für die schnelle Nachricht.

Nein, das habe ich tatsächlich nicht getan, da der Treiber nicht mehr gelistet ist. Werde es mal probehalber tun.

Limiter setzen hatte ich so nicht auf dem Schirm. (Bin damit unerfahren)

[Movie_Junkie2015]

Guten Morgen, rein als Info, Thomann kann Ersatztreibers anbieten, habe ein Angebot dazu erhalten.
Ich hoffe das ist OK wenn ich die Eckdaten mit Preis poste. Wenn nicht lösche ich den Preisteil.
1x the box 75 ED36-8N-LM Ersatzhochtontreiber 189 Eur incl. MwSt, zzgl. Versand.
Letztes Jahr Oktober noch online gelistet 165 Eur.

Diese Info stand Juli 2024

Grüße in die Runde

[MZ85]

Hallo,

da der Shop ja noch nicht online ist, ist meine Frage ob man diese Mod Weiche aktuell denn trotzdem kaufen kann?

Mit freundlichen Grüßen
Martin

[Jobsti]

Seit einigen Wochen wieder im Webshop verfügbar als
Bausatz: https://www.jobst-audioshop.de/de/achat ... usatz.html
Fertigweiche: https://www.jobst-audioshop.de/de/achat ... eiche.html

Und auch wieder auf der Website:
https://www.jobst-audio.de/leistungen/s ... t-112m-mod

[unicque]

Weichen sind verbaut, die Lieferung ging erstaunlich schnell in unter einer Woche über Ostern. Gestern den ersten Gig mit vier 115 Sub und zwei 112 jetzt M vorher MA beschallt. Eine Offenbarung! Richtig gutes System. Wow.

Jetzt fehlt nur noch ein großes System mit 2x12" und passenden 18" Subwoofern.

[Weierleier]

Moin ich wollte mal bezüglich der Achat 112m Mod fragen wie Sinnvoll dieser Vorschlag vom Entwickler der Achat Serie ist:

Wenn man pfiffig ist, geht auch mehr.

Man könnte zum Beispiel auch in seine 12er Tops den Hochtöner von aussen abschaltbar machen. Ein Auftrennen einer Hochtönerzuführung und ein gescheiter Schalter (oder eine zusätzlich angebrachte Speakonbuchse mit den Kabelenden auf 1- und 2- und ein auf 1- und 2- durchverbundener Speakon als Schalter), und schon kann ich zwei 12"/1,4" Tops aufeinander stellen. Unterer Schalter aus, wenn der Hochtöner hoch muss und Phasing mir egal ist, und oberer aus, wenn die Höhe ohnehin da ist, und das 1kHz für die Gitarre auch beim Barpersonal einschlagen soll.
Zwei 5 x 30mm Stahlbleche mit richtigem Lochabstand links und rechts, fertig ist die Universal 212. Und wieder kommt man mit einem Boxentyp weniger aus.
Geht natürlich nur mit EQ, aber keine Sorge, das hält ein guter( ) Kompressionstreiber auch aus.

Der 112M HT-Treiber läuft auf 5dB höherem Niveau im horngeladenen 112 Top, bis jetzt hat ihn keiner kaputtbekommen.

Quelle: https://paforum.de/forum/index.php?thre ... ost1227481 Post 107

Ich hab die Idee schon vor Jahren gelesen und finde sie nicht uninteressant. Natürlich müsste man sich ein DSP Setup stricken aber das sollte ja nicht das Große Problem sein, Was meinen die Profis? Ich würde natürlich "Tieftöner" "an "Tieftöner stellen um die Speaker centren so nahe wie möglich aneinander zu bekommen und bei der unteren eben den Hochtöner ausschalten/abklemmen However.

MfG
Moritz

[Jobsti]

Das könnte man durchaus machen, der HF muss dann allerdings 6dB im Pegel angehoben werden.
Wie sinnvoll das im Vergleich zu "2 Achats aufeinander, obere gedreht, Horn an Horn gestellt", müsste man mal einfach in der Praxis ausprobieren,
das gibt zwar einige Interferenzen, aber oftmals gehen manche Sachen in der Praxis, entgegen der Theorie, einfach ausreichend gut.

Aber klar, der sauberere Weg wäre die Lösung von Mark + HF-EQ.

[Weierleier]

Tatsächlich habe ich einmal im Jahr eine Veranstaltung bei denen die Lowmids hinten leider immer etwas zu dünn werden. Hatte gehofft das ich mit der Lösung auf eine Delayline verzichten kann. Hochton ist laut genug.

vielleicht muss ich das einfach mal ausprobieren, hab allerdings aktuell nur 2 Achat 112m. Hatte auch schon überlegt das untere Top mit einem extra DSP+Amp Kanal anzufahren, dann könnte man den 1,4" Treiber "elektrisch" rausnehmen und vielleicht die obere Trennfrequenz beim 12" Top niedriger setzten ähnlich wie bei der K&F Line 212

MfG
Moritz

[Jobsti]

Die DSP Geschichte habe ich gerade mal simuliert.

Box1: Highshelf 12dB/Okt. 1122Hz +6dB
Box2: BW24 Linearphase HP bei 1300Hz (FIR, den man erstma haben muss) und BW24 HP bei 1060Hz.
Ohne den FIR-Allpass gibt's einen sehr breiten -12dB Einbruch im Bereich 570-1200Hz.

Lila: Box1 12er ohne Highshelf.

Da ist der HF der Box2 immer noch net ganz weg leider (aber ca bei -20dB).
Der 12er unterstützt bis ca 1kHz.
Von Box 1 wird durch den HP dann aber auch der 12er 3-4dB angehoben, heißt dann ab ca 900Hz bekommt er doppelte Leistung.

Das sieht in der Simu ja schön und toll aus, ob das am Ende aber auch klanglich alles zusammen schön wird, steht auf einem anderen Blatt
Dann lieber den HF von Box 2 abklemmen, Shelf auf Box1 (HS 1700Hz 12dB/Okt. +6dB) und dafür mit einem
kleinen Frequenzloch im Bereich 2kHz leben (ca -3dB)

Von den Achat-112 samt verbauter Modweiche habe ich jetzt schon einige nachgemessen (Vor-ort Einbau + Kundenvergleiche).
So mega große Unterschiede konnte ich bisher noch nicht feststellen.

Hier z.B. mal eine von letztem Jahr beim Setup stricken:

Vor allem in deiner Vergleichsmessung Heini, da sind riesen peaks drin, z.B. bei 620Hz.
Die gibt's mehr oder weniger gar nicht, bzw. wesentlich weniger ausgeprägt (Gut, je nachdem wie viel Schaum da wieder mal drin war)
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir deine Messungen extrem reflexionsbehaftet aussehen.

Allerdings ja, mein Mod ist rein auf Pegel ausgelegt und recht mitteltonstark.
als reines Topteil, samt passendem Sub-Sat Setup klingt das meines Erachtens aber super,
ebenfalls im Monitorbetrieb.

Standalone (Flat oder Fullrange) muss man da allerdings den EQ ansetzen.
Irgendwelche Kompromisse muss man immer eingeben.

Da am Ende alles Geschmackssache bleibt, spricht natürlich nix gegen einen "zurückhaltenderen" Mod.

Jobsti sehe ich genau so...

Meine Weiche soll nur eine Alternative für die Bastler unter uns darstellen. Hatte den Nachmittag etwas Zeit und hab mir gedacht, dass die Ergebnisse ja vielleicht einige andere User interessieren könnten. Gemessen wurde bei mir im Lager, Reflexionen sind also nicht ausgeschlossen.

Deine Weiche hat halt ein ganz anderes Voicing. Und ich bin kein Fan von L-Pads. Ich passe den Pegel im HF eher über den C1 an, da so die Leistung nicht verbrannt wird und für andere Frequenzbereiche zur Verfügung steht. Die Variante benötigt aber meistens ne Linearisierung der HT Impedanz, da sonst das Filter nicht richtig arbeitet. Aber da hat glaube ich jeder seine eigene Philosophie.

Hier mal die Konsistenz von 4 verschiedenen Achat-112 mit Modweiche, verschiedene Baujahre. Finde das echt einwandfrei.
Q&D Indoor gemessen mit etwas zu geringem Messabstand mit 1m, für diesen Vergleich aber einwandfrei.
Die Messungen sehen jetzt auch ähnlicher zu denen von Heini aus, du warst also zu nah dran
Waren auch alle ohne Noppenschaum, wie man am 500Hz-Loch sieht.

orange hat hier leicht zu großes Gate bekommen

@Heini
Hast du mal die Directivity als auch das Burst Decay gemessen? (Impedanz wäre auch interessant)
Mit einer XO von 2,4 kHz liegt man bei so nem großen Deckel + passendem Horn aber echt hoch muss sagen, das verschenkt doch Potential?
So ab 1,9kHz fangen die Resos vom 12er an, aber die bleiben alle sehr human, die "bösen" starten erst ab 2,9kHz, da sollteste eh ganz raus sein.

Hast du bei dir eigentlich was zwecks Noppenschaum gemacht evtl. sogar ohne gemessen?
In deiner Simu sieht man ja die Impedanz (die mir mit 10R zu im Mittel zu hoch erscheint), hier ist echt nen großer Dip bei ca. 550Hz,
den man auch in deinen Messungen als Loch + hoher Buckel erkennt.
Da du den Buckel geglättet hast, messe doch mal mit ordentlich Noppenschaum nach, nicht dass da nun ein Loch rauskommt?!

Achso, falls du nur falsch kalibriert hattest und deswegen die 10R in der Messung,
kommst du am Ende ja bei 8R im Mittel raus, dann solltest du aber den HF nochmal untersuchen, da dieser dann auf 4 Ohm Dipt. (Wobei das net tragisch ist)

Zum Vergleich: Ich habe 9 Bauteile auf der Weiche, wovon einer als Glimmercap dient und man auch weg lassen kann, ist also ähnlich "unkomplex"


PS:
Dass das keiner falsch versteht, ich finde gut wenn's Optionen gibt, manchmal dürfen's aber paar Infos mehr sein



@Gynaekologe
Die DSP Settings benötigst du nur standalone, also ohne Subwoofer drunter. Mit Subs brauchste davon gornix.
Ansonsten schaut das korrekt eingestellt aus, bis auf den Hochpass für das Flat-Preset.
Welche Hochpässe du bei welcher Mindestfrequenz für Volllast setzen kannst, sollte ja in deiner PDF stehen.

@Heini:
Nutzt du Smaart als Messsoftware? Ich kenne die nicht, aber sind damit gefensterte Messungen nicht möglich?

Viele Grüße,
Azrael

@Jobsti wie dick sollte der Noppenschaum sein? Und wie viel geht ca drauf pro Kiste?
Und noch ne Frage, mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht? Schaut definitiv besser aus als den immer mit Panzerband abzukleben

Am besten ist, man tackert in die ganze Kisten Noppenschaum an die Wände, 30mm starker Noppenschaum reicht aus,
das was schon in der Box drin ist, einfach noch mit an die Rückwand, oder wieder so rein wie es war.
Das wären pro Box circa 80x58cm (0,47m²).

Wo die Platte oben herkommt weiß ich gar nicht, die Box war nicht von mir
Aber von Neutrik und anderen Herstellern gibt's auch so Gumminupsies die man reinstecken kann, z.B. "Neutrik NDL" oder "SCL"

....mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht?.....

Das ist die originale Verschlussplatte der 112 MA, die hat keine Speakon buchse verbaut damit nicht fällschlicherweise eine weitere passive Box an der internen Endstufe betrieben wird

An der passiven Variante ist an dieser Stelle (oben und unten) die Speakonbuchse zum durchschleifen im Monitor Betrieb verbaut

Sg Max

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie Andere.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie der Rest der Box.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

Wenn ich das richtig verstehe, muss ich den HT so anschließen, dass der bei 1,5 khz lauter ist als anders herum?

Ja, wie gesagt wenn es richtig ist, ist die Box bei 1,5kHz lauter als bei falscher Polung.
Es geht hierbei nicht nur um den HT sondern um beide Treiber der Box. Man verpolt halt bei sowas den HT und nicht den TMT, anders herum würde es aber erstmal zum Selben Ergebnis führen.

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

Habe das bissel blöd geschrieben
Wird es leiser, muss der Treiber verpolt werden.
Hörposition ist dabei die Höhe zwischen Horn und Tieftöner, je weiter man weg ist beim Hören, desto besser.

Zum Test könnte man auch einen 2-Sine mit 1:1 drauf geben, z.B. 800Hz und 1500Hz (Demo von ARTA kann das im SPA Mode),
sind beide Töne gleich laut = passt. (Klingt circa wie ein Ton beim Telefon, bei Tasteneingabe, also dem Wählsignal von Taste 9. Da hört man schnell ob der zu hoch oder tief ist)
Aber das ist keine Methode für Einsteiger wie ich finde.

Da wir in Kürze 4 Achat 112M bei einer Budget Fest Installation in einem kleinem Club (100-150 PAX) als Tops für eine 4 Punkt Beschallung verbauen werden (Konserven Mucke) und keine Zeit da ist die Boxen mit einer Mod Weiche zu bestücken werden die Original Weichen drin bleiben. Als Endstufen kommen 2 QSC QX5 zum Einsatz je eine GX5 pro Paar dann im 8 Ohm Betrieb. Controller wird ein DCX2496 sein.

Frage: Gibt es ein Controller Set-Up für den DCX2496 und die Achat 112M mit der Original Weiche um die Badewanne etwas zu glätten?

Hab's kurz in VCAD reingeladen und den DCX als DSP gewählt.
EQ1: 2150Hz +5,5dB Q1,8
EQ2: 6350Hz -2,4dB Q1,0

Super
Ganz lieben Dank dafür !!!!

Guten Abend zusammen,

ich habe mir nach langem hin und her im Okt23 gebraucht die 112m gekauft und aufbereitet, auch mit einer Mod Weiche.
Hintergrund war der große Hochtöner und das massive Horn, und natürlich auch der gute Klang mit der Weiche.
Betreibe die zur Zeit an einer Thomann e4x250 und dem kleinen Thomann DSP.
Als Subwoofer ein Thomann Doppel 12" in Eigenbau Gehäuse.
Für mich ist das ein privates Spielzeug, kein Verleih oder sonstige Dinge.
Anfangs wollte ich mir keine Ersatz HT's anschaffen da ja noch bei Thomann gelistet, nun stehe ich da bekomme weder den ganzen Treiber noch ein Diaphragma irgendwo her.

Ist ggf jemand irgendwo fündig geworden oder kann einen gescheiten Ersatztreibers 1,4" benennen?
Ich kenn mein Glück und bei Zeiten geht ein HT defekt und dann steh ich da.


Grüße und schönen Sonntag euch allen noch.

René

Hast du mal bei Thomann angerufen?
Denn Thomann hat nur selten Ersatzteile im Shop gelistet, auf Nachfrage bekommt man sie aber normalerweise.

Der Hochtöner ist aber eigentlich potent genug, der sollte länger als der TMT halten
Wenn du aber immer vernünftig Limiter setzt, sehe ich bei beidem kein Problem.

Vielen lieben Dank für die schnelle Nachricht.

Nein, das habe ich tatsächlich nicht getan, da der Treiber nicht mehr gelistet ist. Werde es mal probehalber tun.

Limiter setzen hatte ich so nicht auf dem Schirm. (Bin damit unerfahren)

Guten Morgen, rein als Info, Thomann kann Ersatztreibers anbieten, habe ein Angebot dazu erhalten.
Ich hoffe das ist OK wenn ich die Eckdaten mit Preis poste. Wenn nicht lösche ich den Preisteil.
1x the box 75 ED36-8N-LM Ersatzhochtontreiber 189 Eur incl. MwSt, zzgl. Versand.
Letztes Jahr Oktober noch online gelistet 165 Eur.

Diese Info stand Juli 2024

Grüße in die Runde

Hallo,

da der Shop ja noch nicht online ist, ist meine Frage ob man diese Mod Weiche aktuell denn trotzdem kaufen kann?

Mit freundlichen Grüßen
Martin

Seit einigen Wochen wieder im Webshop verfügbar als
Bausatz: https://www.jobst-audioshop.de/de/achat ... usatz.html
Fertigweiche: https://www.jobst-audioshop.de/de/achat ... eiche.html

Und auch wieder auf der Website:
https://www.jobst-audio.de/leistungen/s ... t-112m-mod

Weichen sind verbaut, die Lieferung ging erstaunlich schnell in unter einer Woche über Ostern. Gestern den ersten Gig mit vier 115 Sub und zwei 112 jetzt M vorher MA beschallt. Eine Offenbarung! Richtig gutes System. Wow.

Jetzt fehlt nur noch ein großes System mit 2x12" und passenden 18" Subwoofern.

Moin ich wollte mal bezüglich der Achat 112m Mod fragen wie Sinnvoll dieser Vorschlag vom Entwickler der Achat Serie ist:

Wenn man pfiffig ist, geht auch mehr.

Man könnte zum Beispiel auch in seine 12er Tops den Hochtöner von aussen abschaltbar machen. Ein Auftrennen einer Hochtönerzuführung und ein gescheiter Schalter (oder eine zusätzlich angebrachte Speakonbuchse mit den Kabelenden auf 1- und 2- und ein auf 1- und 2- durchverbundener Speakon als Schalter), und schon kann ich zwei 12"/1,4" Tops aufeinander stellen. Unterer Schalter aus, wenn der Hochtöner hoch muss und Phasing mir egal ist, und oberer aus, wenn die Höhe ohnehin da ist, und das 1kHz für die Gitarre auch beim Barpersonal einschlagen soll.
Zwei 5 x 30mm Stahlbleche mit richtigem Lochabstand links und rechts, fertig ist die Universal 212. Und wieder kommt man mit einem Boxentyp weniger aus.
Geht natürlich nur mit EQ, aber keine Sorge, das hält ein guter( ) Kompressionstreiber auch aus.

Der 112M HT-Treiber läuft auf 5dB höherem Niveau im horngeladenen 112 Top, bis jetzt hat ihn keiner kaputtbekommen.

Quelle: https://paforum.de/forum/index.php?thre ... ost1227481 Post 107

Ich hab die Idee schon vor Jahren gelesen und finde sie nicht uninteressant. Natürlich müsste man sich ein DSP Setup stricken aber das sollte ja nicht das Große Problem sein, Was meinen die Profis? Ich würde natürlich "Tieftöner" "an "Tieftöner stellen um die Speaker centren so nahe wie möglich aneinander zu bekommen und bei der unteren eben den Hochtöner ausschalten/abklemmen However.

MfG
Moritz

Das könnte man durchaus machen, der HF muss dann allerdings 6dB im Pegel angehoben werden.
Wie sinnvoll das im Vergleich zu "2 Achats aufeinander, obere gedreht, Horn an Horn gestellt", müsste man mal einfach in der Praxis ausprobieren,
das gibt zwar einige Interferenzen, aber oftmals gehen manche Sachen in der Praxis, entgegen der Theorie, einfach ausreichend gut.

Aber klar, der sauberere Weg wäre die Lösung von Mark + HF-EQ.

Tatsächlich habe ich einmal im Jahr eine Veranstaltung bei denen die Lowmids hinten leider immer etwas zu dünn werden. Hatte gehofft das ich mit der Lösung auf eine Delayline verzichten kann. Hochton ist laut genug.

vielleicht muss ich das einfach mal ausprobieren, hab allerdings aktuell nur 2 Achat 112m. Hatte auch schon überlegt das untere Top mit einem extra DSP+Amp Kanal anzufahren, dann könnte man den 1,4" Treiber "elektrisch" rausnehmen und vielleicht die obere Trennfrequenz beim 12" Top niedriger setzten ähnlich wie bei der K&F Line 212

MfG
Moritz

Die DSP Geschichte habe ich gerade mal simuliert.

Box1: Highshelf 12dB/Okt. 1122Hz +6dB
Box2: BW24 Linearphase HP bei 1300Hz (FIR, den man erstma haben muss) und BW24 HP bei 1060Hz.
Ohne den FIR-Allpass gibt's einen sehr breiten -12dB Einbruch im Bereich 570-1200Hz.

Lila: Box1 12er ohne Highshelf.

Da ist der HF der Box2 immer noch net ganz weg leider (aber ca bei -20dB).
Der 12er unterstützt bis ca 1kHz.
Von Box 1 wird durch den HP dann aber auch der 12er 3-4dB angehoben, heißt dann ab ca 900Hz bekommt er doppelte Leistung.

Das sieht in der Simu ja schön und toll aus, ob das am Ende aber auch klanglich alles zusammen schön wird, steht auf einem anderen Blatt
Dann lieber den HF von Box 2 abklemmen, Shelf auf Box1 (HS 1700Hz 12dB/Okt. +6dB) und dafür mit einem
kleinen Frequenzloch im Bereich 2kHz leben (ca -3dB)