[Projekt] Jazzchor mit JL-Sat 26 beschallen

[deHelle]

Hallo zusammen!

Folgendes Projekt steht an:

Beschallung eines Jazzchores mit Bandbegleitung in schwieriger Location.

Zur Location:

Eine Turnhalle mit Empore, Bestuhlung ca. 200 Personen, Bestuhlung bis ca 1,5 Meter vor der Bühne, Tiefe der Hall von Bühnenkante etwa 15 Meter, Breite etwa 12 Meter

der Chor:

Ein gemischter Jazzchor mit 4 Stimmen, ca. 20 Personen

die Band:

4 Personen mit Piano, Saxophon, Schlagzeug, Bass


Da das Publikum relativ nahe an der Bühnenkante sitzt und der Dirigent sicht zur Band an der linken Bühnenseite benötigt, kommen große Boxen nicht in Frage.

Meine Überlegung wäre nun, je eine JL-Sat 26 links und rechts an der Bühnenkante, 2 JL-Sat 6 als nearfill in der Bühnenmitte, je eine JBL MRX 512 als Sidefill weit aussen und die Empore seperat mit Delay.
Für die Tiefen stehen noch 2 JL-Sub15N zur Verfügung.

Da von der Band nur wenig Druck zu erwarten ist müsste das doch mit den JL.Sat 26 funzen?

Wie ist Eure Meinung ?

[JaydenAir]

Da ich selbst in solchen Ensembles mitspiele, kann ich dir dazu raten, die Bass-Drum zu verstärken.
Damit wäre das Schlagzeug schonmal komplett abgedeckt. Mehr brauchts hier nicht

Bass läuft ja ohnehin über einen Amp.

Piano (je nach Größe) braucht oft auch noch kleine Verstärkung, wie auch das Saxophon.
Ist der Saxophonist jedoch gut im Training, dann klappt das auch ohne Mühen ohne Verstärkung.

Mein Tipp zur Aufstellung:
Bass-Verstärker , sowie die beiden Subs direkt hinter/neben den Drummer (der am besten neben dem Bassisten stehen sollte).
Somit hören die Jungs sich auch super.

Die Tops würde ich, wie in deiner Überlegung genannt, aufstellen.

Auf die MRX könnte man ggf. sogar verzichten


Hatte gestern ein Big-Band und Sinfonie-Orchester Konzert in einer Stadthalle (~70er Bau..).
Habe einen 2x12er Sub zur BD und Bass-Verstärkung genommen (der bass-amp war ein wenig schwach auf der brust).

Das Ergebnis lies sich durchaus sehen/hören/fühlen.

[Gast]

Lass die MRX weg, die klingen eh nicht gut.

Gehst mit den 2 261 relativ weit links und rechts, aber nicht ganz an den Rand.
Etwas Richtung Saalmitte eindrehen, aber nicht so weit, aus dem Bauch hätte ich gesagt 15°.
Ich würde die beiden auf Stative stellen, damit sie ein gutes Stück über Kopfhöhe sind.
Nach unten anwinkeln sollte helfen, wenn der Raum akustisch schwierig ist.
Die zwei 161 kannst du, wenn es dezent sein soll, zu den 261 stellen und gut zur Mitte drehen.
Für die Empore empfiehlt sich in jedem Fall ein Delay

Für das Schlagzeug rate ich zu einer klassischen Mikrofonierung mit 2 Overheads und BassDrum.
Die Sänger bekommen Mikrofone, sowieso klar. Den Bass würde ich zur Sicherheit mit abnehmen.
Saxophon muss sich zeigen, ebenso beim Klavier, letzteres ist zudem schwierig zu mikrofonieren.

Was man unbedingt bedenken muss - diese Situation erfordert keine Verstärkung!
Hier gefragt ist eine unterstützende Nutzung der Beschallungsanlage.
Drums, Bläser, Bass und Klavier sind von sich aus relativ laut, aber klingen evtl. nicht "rund".
Heisst das, was dem Raumklang an sich fehlt, muss von der PA kommen.
Fehlt es dem Drumset beispielsweise etwas an Brillanz, muss es auf der PA eher spitz klingen.
In Kombination soll sich dann ein stimmiger Gesamtklang ergeben.
Selbiges gilt analog für Bläser, Bass und auch das Klavier.

Die sinnvolle Ausnutzung des Haas Effekts ist hier zudem ein großes Hilfsmittel.
In der Praxis bedeutet es schlichtweg, einzelne Instrumente(n Gruppen),
oder notfalls auch die gesamte PA, per Delay hinter die eigentliche Quelle zu setzen.
Bewirkt, dass zuerst das Signal von der Bühne gehört und auch geortet wird,
und das von der PA stammende Signal so zwar präsent ist, aber nicht wahrgenommen wird.
Es lässt sich so also, ohne dass es merklich ist, das PA Signal "unhörbar" machen,
obwohl es vorhanden ist und seine unterstützende Arbeit leisten kann.
Das funktioniert allerdings nur solange, wie die PA nicht deutlich lauter ist als der Bühnensound.

Bei den Vocals kommt es auf das Können der Sänger an.
Je nachdem, wie laut diese singen können, ist eine klassische Verstärkung oder eine Unterstützung nötig.
Bei der Unterstützung gilt alles oben geschriebene in gleichem Maß.

Falls die Sänger dagegen massiv verstärkt werden müssen, wäre es besser,
auf die Ausnutzung des Haas Effekts (nur) für die Sänger zu verzichten, falls es die Technik hergibt.
Bei einem Digitalpult z.B. kein Problem, da man dort ja massig Delays zur Verfügung haben sollte.
Bei einem Analogpult könnte man z.B. ein 19" Delaygerät nur in eine Subgruppe für die Band einschleifen.
Die Sänger kommen dann dagegen direkt auf die PA, ohne über das Delay zu gehen.
Wenn du hier fragen hast, können wir da gerne nochmal im Detail drüber reden.

[deHelle]

Hallo und danke für die schnellen Antworten.

Ich war in meinem ersten Post nicht zu sehr auf die Band eingegangen.
Die soll auch nur da durch die PA unterstützt werden wo es nötig ist.
Der Chor bekommt für jede Stimmlage je ein MXL 603 aber nur zu Unterstützung.
Der Chor ist schon sehr gut und erfahren.

Grundsätzlich weiß ich wie das alles zu händeln ist, habe das schon öfer gemacht.
Nur eben nicht in so einer engen Location.

Ich möchte als mein nächstes Projekt die JL-sat26 bauen und wollte hierzu noch einige Erfahrungen sammeln, was diese Box angeht.

Es müsste also durchaus mit den JL-sat 26ern funzen plus ein Midfill.

Hierbei fällt mir gerade ein, dass ich nicht in den Shop komme um mir die Frequenweichen Teilu zu bestellen.
Klappt das nur bei mir nicht?

Hab es mit Firefox und Safari versucht, da finde ich aber keinen J-sat26er Bausatz

[Deathwish666]

Hierbei fällt mir gerade ein, dass ich nicht in den Shop komme um mir die Frequenweichen Teilu zu bestellen.
Klappt das nur bei mir nicht?

Bei Jobsti? Musste das PDF wählen und dem ne Bestellemail schreiben zwecks 2x Weiche inkl. Plan für die JL-Sat26. So habe ich es gemacht. Hat auch geklappt
Btw: Jobsti will glaube ich seine verkaufen. Hatte er mal zumindest erwähnt

► Off-topic

Wenn du die 261 bauen willst, so wie ich, bedenke das ich seit Monaten auf das P.audio Horn warte. Ist ein generelles Lieferproblem seitens Intertechnik.
Sollten angeblich bis KW25 geliefert werden, aber ich habe sie bis heute nicht erhalten und warte schon Wochen drauf. Behalt das nur im Hinterkopf, damit du ggfs. frühzeitig eine andere Quelle auftust.

[duerg]

Falls möglich: bau genau die Box:
JL-sat26 (LMT-261)

Für die Sprachverständlichkeit gibt es ab 150 HZ nichts besseres (außer ggf. Jobstis große Hörner).
Somit schon mal einen Schritt näher, dass man in der Kirche überhaupt ´was akustisch versteht, was verstärkt wurde.


Gruß Duerg

[Jobsti]

Der Shop ist noch net online, wie man auf der Startseite lesen kann.
Übrigens: für die 2x6er gibt's jetzt auch Platinen und Fertig-Weichen.
Ich glaub sogar dank Duerg, bzw. Phil

[deHelle]

Ich bin jetzt am überlegen, ob ich mit der JL-Sat26 noch warte.
Jobsti befindet sich ja gerade in der finale Phase mit der K-Serie.

Eventuell verzichte ich auf die JL-Sat26 und baue die JK-Sat6.

Warten wir mal das Forentreffen ab, da kann man die ja bestimmt probehören.

[MarkusZ]

Der Shop ist noch net online, wie man auf der Startseite lesen kann.

Hallo,

ist es absehbar wann der Shop online geht?

LG
Markus

[Jobsti]

Nö, der Shop geh erst on, wenn der genau das macht was ich will
Solange Preisliste & Bestellformular.
Ich denke, das wird aber noch dieses Jahr was, hab mir grad 2 Addons dafür gekauft.

[Deathwish666]

btw die pht-170 sind wieder verfügbar. Meine LMT-261 sind fertig. Geiler Scheiss! Tschuldigung... Bericht folgt in meinem Bauthread die Tage. Derzeit plage ich mich noch mit meinen 8 LMB-115 pro's rum, damit die fertig werden.

[deHelle]

Jepp!

Hab meine die Woche bekommen. Gehäuse sind im Bau.

Hallo zusammen!

Folgendes Projekt steht an:

Beschallung eines Jazzchores mit Bandbegleitung in schwieriger Location.

Zur Location:

Eine Turnhalle mit Empore, Bestuhlung ca. 200 Personen, Bestuhlung bis ca 1,5 Meter vor der Bühne, Tiefe der Hall von Bühnenkante etwa 15 Meter, Breite etwa 12 Meter

der Chor:

Ein gemischter Jazzchor mit 4 Stimmen, ca. 20 Personen

die Band:

4 Personen mit Piano, Saxophon, Schlagzeug, Bass


Da das Publikum relativ nahe an der Bühnenkante sitzt und der Dirigent sicht zur Band an der linken Bühnenseite benötigt, kommen große Boxen nicht in Frage.

Meine Überlegung wäre nun, je eine JL-Sat 26 links und rechts an der Bühnenkante, 2 JL-Sat 6 als nearfill in der Bühnenmitte, je eine JBL MRX 512 als Sidefill weit aussen und die Empore seperat mit Delay.
Für die Tiefen stehen noch 2 JL-Sub15N zur Verfügung.

Da von der Band nur wenig Druck zu erwarten ist müsste das doch mit den JL.Sat 26 funzen?

Wie ist Eure Meinung ?

Da ich selbst in solchen Ensembles mitspiele, kann ich dir dazu raten, die Bass-Drum zu verstärken.
Damit wäre das Schlagzeug schonmal komplett abgedeckt. Mehr brauchts hier nicht

Bass läuft ja ohnehin über einen Amp.

Piano (je nach Größe) braucht oft auch noch kleine Verstärkung, wie auch das Saxophon.
Ist der Saxophonist jedoch gut im Training, dann klappt das auch ohne Mühen ohne Verstärkung.

Mein Tipp zur Aufstellung:
Bass-Verstärker , sowie die beiden Subs direkt hinter/neben den Drummer (der am besten neben dem Bassisten stehen sollte).
Somit hören die Jungs sich auch super.

Die Tops würde ich, wie in deiner Überlegung genannt, aufstellen.

Auf die MRX könnte man ggf. sogar verzichten


Hatte gestern ein Big-Band und Sinfonie-Orchester Konzert in einer Stadthalle (~70er Bau..).
Habe einen 2x12er Sub zur BD und Bass-Verstärkung genommen (der bass-amp war ein wenig schwach auf der brust).

Das Ergebnis lies sich durchaus sehen/hören/fühlen.

Lass die MRX weg, die klingen eh nicht gut.

Gehst mit den 2 261 relativ weit links und rechts, aber nicht ganz an den Rand.
Etwas Richtung Saalmitte eindrehen, aber nicht so weit, aus dem Bauch hätte ich gesagt 15°.
Ich würde die beiden auf Stative stellen, damit sie ein gutes Stück über Kopfhöhe sind.
Nach unten anwinkeln sollte helfen, wenn der Raum akustisch schwierig ist.
Die zwei 161 kannst du, wenn es dezent sein soll, zu den 261 stellen und gut zur Mitte drehen.
Für die Empore empfiehlt sich in jedem Fall ein Delay

Für das Schlagzeug rate ich zu einer klassischen Mikrofonierung mit 2 Overheads und BassDrum.
Die Sänger bekommen Mikrofone, sowieso klar. Den Bass würde ich zur Sicherheit mit abnehmen.
Saxophon muss sich zeigen, ebenso beim Klavier, letzteres ist zudem schwierig zu mikrofonieren.

Was man unbedingt bedenken muss - diese Situation erfordert keine Verstärkung!
Hier gefragt ist eine unterstützende Nutzung der Beschallungsanlage.
Drums, Bläser, Bass und Klavier sind von sich aus relativ laut, aber klingen evtl. nicht "rund".
Heisst das, was dem Raumklang an sich fehlt, muss von der PA kommen.
Fehlt es dem Drumset beispielsweise etwas an Brillanz, muss es auf der PA eher spitz klingen.
In Kombination soll sich dann ein stimmiger Gesamtklang ergeben.
Selbiges gilt analog für Bläser, Bass und auch das Klavier.

Die sinnvolle Ausnutzung des Haas Effekts ist hier zudem ein großes Hilfsmittel.
In der Praxis bedeutet es schlichtweg, einzelne Instrumente(n Gruppen),
oder notfalls auch die gesamte PA, per Delay hinter die eigentliche Quelle zu setzen.
Bewirkt, dass zuerst das Signal von der Bühne gehört und auch geortet wird,
und das von der PA stammende Signal so zwar präsent ist, aber nicht wahrgenommen wird.
Es lässt sich so also, ohne dass es merklich ist, das PA Signal "unhörbar" machen,
obwohl es vorhanden ist und seine unterstützende Arbeit leisten kann.
Das funktioniert allerdings nur solange, wie die PA nicht deutlich lauter ist als der Bühnensound.

Bei den Vocals kommt es auf das Können der Sänger an.
Je nachdem, wie laut diese singen können, ist eine klassische Verstärkung oder eine Unterstützung nötig.
Bei der Unterstützung gilt alles oben geschriebene in gleichem Maß.

Falls die Sänger dagegen massiv verstärkt werden müssen, wäre es besser,
auf die Ausnutzung des Haas Effekts (nur) für die Sänger zu verzichten, falls es die Technik hergibt.
Bei einem Digitalpult z.B. kein Problem, da man dort ja massig Delays zur Verfügung haben sollte.
Bei einem Analogpult könnte man z.B. ein 19" Delaygerät nur in eine Subgruppe für die Band einschleifen.
Die Sänger kommen dann dagegen direkt auf die PA, ohne über das Delay zu gehen.
Wenn du hier fragen hast, können wir da gerne nochmal im Detail drüber reden.

Hallo und danke für die schnellen Antworten.

Ich war in meinem ersten Post nicht zu sehr auf die Band eingegangen.
Die soll auch nur da durch die PA unterstützt werden wo es nötig ist.
Der Chor bekommt für jede Stimmlage je ein MXL 603 aber nur zu Unterstützung.
Der Chor ist schon sehr gut und erfahren.

Grundsätzlich weiß ich wie das alles zu händeln ist, habe das schon öfer gemacht.
Nur eben nicht in so einer engen Location.

Ich möchte als mein nächstes Projekt die JL-sat26 bauen und wollte hierzu noch einige Erfahrungen sammeln, was diese Box angeht.

Es müsste also durchaus mit den JL-sat 26ern funzen plus ein Midfill.

Hierbei fällt mir gerade ein, dass ich nicht in den Shop komme um mir die Frequenweichen Teilu zu bestellen.
Klappt das nur bei mir nicht?

Hab es mit Firefox und Safari versucht, da finde ich aber keinen J-sat26er Bausatz

Hierbei fällt mir gerade ein, dass ich nicht in den Shop komme um mir die Frequenweichen Teilu zu bestellen.
Klappt das nur bei mir nicht?

Bei Jobsti? Musste das PDF wählen und dem ne Bestellemail schreiben zwecks 2x Weiche inkl. Plan für die JL-Sat26. So habe ich es gemacht. Hat auch geklappt
Btw: Jobsti will glaube ich seine verkaufen. Hatte er mal zumindest erwähnt

► Off-topic

Wenn du die 261 bauen willst, so wie ich, bedenke das ich seit Monaten auf das P.audio Horn warte. Ist ein generelles Lieferproblem seitens Intertechnik.
Sollten angeblich bis KW25 geliefert werden, aber ich habe sie bis heute nicht erhalten und warte schon Wochen drauf. Behalt das nur im Hinterkopf, damit du ggfs. frühzeitig eine andere Quelle auftust.

Falls möglich: bau genau die Box:
JL-sat26 (LMT-261)

Für die Sprachverständlichkeit gibt es ab 150 HZ nichts besseres (außer ggf. Jobstis große Hörner).
Somit schon mal einen Schritt näher, dass man in der Kirche überhaupt ´was akustisch versteht, was verstärkt wurde.


Gruß Duerg

Der Shop ist noch net online, wie man auf der Startseite lesen kann.
Übrigens: für die 2x6er gibt's jetzt auch Platinen und Fertig-Weichen.
Ich glaub sogar dank Duerg, bzw. Phil

Ich bin jetzt am überlegen, ob ich mit der JL-Sat26 noch warte.
Jobsti befindet sich ja gerade in der finale Phase mit der K-Serie.

Eventuell verzichte ich auf die JL-Sat26 und baue die JK-Sat6.

Warten wir mal das Forentreffen ab, da kann man die ja bestimmt probehören.

Der Shop ist noch net online, wie man auf der Startseite lesen kann.

Hallo,

ist es absehbar wann der Shop online geht?

LG
Markus

Nö, der Shop geh erst on, wenn der genau das macht was ich will
Solange Preisliste & Bestellformular.
Ich denke, das wird aber noch dieses Jahr was, hab mir grad 2 Addons dafür gekauft.

btw die pht-170 sind wieder verfügbar. Meine LMT-261 sind fertig. Geiler Scheiss! Tschuldigung... Bericht folgt in meinem Bauthread die Tage. Derzeit plage ich mich noch mit meinen 8 LMB-115 pro's rum, damit die fertig werden.

Jepp!

Hab meine die Woche bekommen. Gehäuse sind im Bau.