Fragen zur Zahnlücke

[m.o.e.]

Grüßt euch.

Ich bin neugierig und wollte demnächst mal eine Aufstellung als Zahnlücke ausprobieren.

Das Tool zum Berechnen des Abstandes habe ich auch schon gefunden. http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/zahnluecke

Dickes Lob an Jobsti für die vielen nützlichen Tools an dieser Stelle!

Bei Singlekisten hätte ich jetzt keine Frage, aber wie sieht es aus bei Doppelbässen? In meinem Fall 4 - 6 JM SUB 212.

Hochkant aufstellen ist mir bei den kleinen leichten Dingern zu unsicher.

Ich hab keinen Bock das irgend ne Knalltüte aus versehen Domino Day spielt.

Werden also liegen.

1. Kann ich das Tool trotzdem anwenden oder ändert sich da was bei Doppelbässen?

2. Ginge bei 8x JM SUB 212 auch ne Zahnlücke, wenn ich 4 Doppelstacks mache (nur interesshalber) ?

[Klangart]

Hallo,

zu 1.): Versuch doch bitte die genaue Funktionsweise dahinter zu verstehen ... dann kannst du dir die Frage selber beantworten.
Es geht da um Mittelpunktsabstände von Schallquellen in Bezug zur minimal möglichen Wellenlänge "X" also höchstmöglich angestrebte Trennfrequenz. In einem Doppel X Sub hast du also 2 Einzelquellen die ja eh koppeln sollten wo die Äusserste davon zum Nächstangrenzenden koppeln soll ... Bei Einzelbetrachtung der Schallquellen baust du dann bei doppel Subwoofern also quasie eine "Zahnlücke" wo 2 unterschiedliche Abstände zustande kommen da ein Abstand ja schon fix vorgegeben ist.

zu 2.): Natürlich. Es geht da rein nur um die Betrachtung der horizontalen Kopplung. Das die Vertikale Kopplung gegeben sein sollte wenn man 2 Subwoofer aufeinander stellt sollte wohl als "gesetzt" gelten ... bei gängigen Trennfrequenzen für "Subwoofer"

3.): Wenn die Aufstellug breit wird mach mal gleich beim Thema Richtcharakteristik weiter

Grüz Klangart

[Mr_DnB]

Hallo,

ohne da jetzt gleich eine Doktorarbeit draus zu machen:

Natürlich kannst du das Tool verwenden. Ich würde sogar sagen, dass du bei liegenden Doppelbässen als maximalen Abstand nicht "Mitte Box - Mitte Box" sondern "Mitte Lautsprecher - Mitte Lautsprecher" (natürlich bezogen auf die näher beieinander liegenden Lautsprecher) fahren kannst.

Das Tool macht ja nichts anderes, als den maximalen Abstand zu ermitteln, bei dem die Bässe bei der höchsten anzunehmenden Frequenz noch koppeln. (= Trennfrequenz + einige Hertz aufgrund der endlichen Flankensteilheit des Filters)

Vielleicht ist es irgendwie leichter verständlich, wenn man sich statt einem Doppelbass zwei Singlebässe direkt nebeneinander vorstellt Dann hast du quasi einige "2er Zahnlücken Arrays", die wiederum untereinander sehr gut gekoppelt sind, da ja die Lautsprecher im Doppelbass direkt nebeneinander sind

Skizze: X= Lautsprecher, die Klammern sollen die fiktiven "2er Zahnlücken Arrays" darstellen
X[X X][X X][X X]X

Zur Frage 2: natürlich geht das!

EDIT: KlangArt war schneller

Lg
Martin

[Jobsti]

Das Tool kannst du anwenden, auch bei Doppel- oder 4-fach Bässen, Stacks oder sonst was.
Es kommt "nur" auf den Maximalabstand der Chassis an (Mitte-Chassis <-> Mitte-Chassis), welche also am weitesten voneinander entfernt sind.

[m.o.e.]

Hallo zusammen.

Also man kann nicht behaupten ihr hättet euch keine Mühe gegeben.

Stacking geht also ohne weiteres. Gut. Das hab ich verstanden.

Leider ist der Groschen bei mir immer noch nicht ganz gefallen.

Soll ich jetzt einfach vorgehen als hätte ich einen Single JM 12 Sub!?

Ich muß im Tool ja eine Breite eingeben.

[Mr_DnB]

Für die Breite kannst du angeben was du willst. Wichtig ist "Abstand Mitte A", diesen Abstand hältst du ein.
Oder noch einfacher: Gehe so vor, als wären es Single Boxen, dann erhältst du den Abstand zwischen den Boxen (Wurst ob Single oder Doppel)direkt als "Zwischenraum C".

Alles klar?

Lg
Martin

[m.o.e.]

So verstehe ich das jetzt auch.

Danke!

Noch eine kleine Frage.

In einem schmalen Raum könnte es ja vorkommen das die äußeren Subs evt. sehr nahe an einer Wand stehen.

In diesem Fall ist wohl eher von der Zahnlücke abzuraten oder?!

[Fio]

..........

[Jobsti]

Wobei hier auch oft Ausprobieren angesagt ist,
bei sowa skann die Theorie auch mal sagen geht net und die PRaxis schaut doch etwas anders aus.
SOmit: Versuch macht Kluch, wenn's net anders geht, doch Häufchen-Zahnlücke machen oder Mono-Cluster,
wobei man, wenn man 2 Ecken hat, auch dennoch mal L-R testen kann.

[Nicpoe]

Nimmt man bei den 212ern dann trotzdem die ganze Gehäusebreite oder nur die Hälfte (bei liegender Aufstellung)?

vg

[hitower78]

hi

ich glaube das sollte mal jemand mit bildern der subs füttern... das ist am einfachsten...

gruss
daniel

[Sigo]

Wäre nicht schlecht.
Kann man sich aber doch auch so erklären. Bei 120 Hz Xover ergibt das 143cm Abstand MITTE / MITTE Chassi. Ob das nun Single oder doppel oder tripple sind spielt keine Rolle. Also gilt das äußerste Chassi.
Rechne ich beim 212 also mit ca 1/2 Breite = 35cm komme ich auf ca. 1m zwischen den Gehäusen.
Ziemlich einfach also --> Sub + 1m + Sub + 1m + Sub + 1m + Sub = 5,80 m Gesamtbreite.

[Nicpoe]

Ich frage deshalb, weil ich demnächst ein System aus 4 oder 6 Sub212 stellen möchte. Die Bühne ist ca. 6m breit. Mit 6 Stck. passt das leider nicht so richtig, außer ich stelle 4 nebeneinander und auf die beiden äußeren nochmal ne Kiste drauf. Möchte am besten die gesamte Breite nutzen, und nicht alles in die Mitte stellen. Zumal auf die äußeren dann auch die Tops sollen.

Also wie am besten hinstellen?

Bin mir auch nicht sicher ob 4 Stck. ausreichen. Sind zwar nur 200 PAX, aber der Biergarten ist doch weitläufig.

vg

[Sigo]

Das Tool macht ja nichts anderes, als den maximalen Abstand zu ermitteln, bei dem die Bässe bei der höchsten anzunehmenden Frequenz noch koppeln. (= Trennfrequenz + einige Hertz aufgrund der endlichen Flankensteilheit des Filters)

Es kommt "nur" auf den Maximalabstand der Chassis an (Mitte-Chassis <-> Mitte-Chassis), welche also am weitesten voneinander entfernt sind.

Also kannst du die 6 Bässe auch auf 6 Meter verteilen und hast den gleichen Effekt. Zahnlücke ist ja nichts anderes als Monocluster mit dem MAX Abstand wo die noch koppeln können. Also mit weniger Bässen die gesamte Breite abdecken.

[Nicpoe]

Ja Maximal Abstand. Das bedeutet doch aber, dass ich weder weiter auseinander noch enger zusammen stellen sollte, oder?

Du meinst also, ich soll jeder der 6 Kisten einzeln stellen?

[Sigo]

Es gibt in der deutschen Sprache minimal, maximal und GENAU....
Und wenn dort "maximal 1Meter" steht bedeutet das entweder 0 oder bis zu 1m...
Wenn die Jungs oben "genau 1 Meter" gemeint hätten dann würden sie das auch schreiben.

[Jobsti]

Zahnlücke macht man um möglichst viel Breite zu bekommen.
Hat man genug Bässe, kann man auch alle direkt aneinander stellen, aber um so breiter das Stack wird, um so weiter kommste hinter.

Bei Zahnlücke ist der Maximale Abstand wichtig, hier wird festgelegt ab wann es Interferenzen gibt,
um so weiter auseinander um so eher treten diese auf.

Somit kann man reine Infras natürlich weiter auseinander stellen als Bässe, welche direkt an Tops angekoppelt werden.

Grüßt euch.

Ich bin neugierig und wollte demnächst mal eine Aufstellung als Zahnlücke ausprobieren.

Das Tool zum Berechnen des Abstandes habe ich auch schon gefunden. http://www.jobst-audio.de/tools-akustik/zahnluecke

Dickes Lob an Jobsti für die vielen nützlichen Tools an dieser Stelle!

Bei Singlekisten hätte ich jetzt keine Frage, aber wie sieht es aus bei Doppelbässen? In meinem Fall 4 - 6 JM SUB 212.

Hochkant aufstellen ist mir bei den kleinen leichten Dingern zu unsicher.

Ich hab keinen Bock das irgend ne Knalltüte aus versehen Domino Day spielt.

Werden also liegen.

1. Kann ich das Tool trotzdem anwenden oder ändert sich da was bei Doppelbässen?

2. Ginge bei 8x JM SUB 212 auch ne Zahnlücke, wenn ich 4 Doppelstacks mache (nur interesshalber) ?

Hallo,

zu 1.): Versuch doch bitte die genaue Funktionsweise dahinter zu verstehen ... dann kannst du dir die Frage selber beantworten.
Es geht da um Mittelpunktsabstände von Schallquellen in Bezug zur minimal möglichen Wellenlänge "X" also höchstmöglich angestrebte Trennfrequenz. In einem Doppel X Sub hast du also 2 Einzelquellen die ja eh koppeln sollten wo die Äusserste davon zum Nächstangrenzenden koppeln soll ... Bei Einzelbetrachtung der Schallquellen baust du dann bei doppel Subwoofern also quasie eine "Zahnlücke" wo 2 unterschiedliche Abstände zustande kommen da ein Abstand ja schon fix vorgegeben ist.

zu 2.): Natürlich. Es geht da rein nur um die Betrachtung der horizontalen Kopplung. Das die Vertikale Kopplung gegeben sein sollte wenn man 2 Subwoofer aufeinander stellt sollte wohl als "gesetzt" gelten ... bei gängigen Trennfrequenzen für "Subwoofer"

3.): Wenn die Aufstellug breit wird mach mal gleich beim Thema Richtcharakteristik weiter

Grüz Klangart

Hallo,

ohne da jetzt gleich eine Doktorarbeit draus zu machen:

Natürlich kannst du das Tool verwenden. Ich würde sogar sagen, dass du bei liegenden Doppelbässen als maximalen Abstand nicht "Mitte Box - Mitte Box" sondern "Mitte Lautsprecher - Mitte Lautsprecher" (natürlich bezogen auf die näher beieinander liegenden Lautsprecher) fahren kannst.

Das Tool macht ja nichts anderes, als den maximalen Abstand zu ermitteln, bei dem die Bässe bei der höchsten anzunehmenden Frequenz noch koppeln. (= Trennfrequenz + einige Hertz aufgrund der endlichen Flankensteilheit des Filters)

Vielleicht ist es irgendwie leichter verständlich, wenn man sich statt einem Doppelbass zwei Singlebässe direkt nebeneinander vorstellt Dann hast du quasi einige "2er Zahnlücken Arrays", die wiederum untereinander sehr gut gekoppelt sind, da ja die Lautsprecher im Doppelbass direkt nebeneinander sind

Skizze: X= Lautsprecher, die Klammern sollen die fiktiven "2er Zahnlücken Arrays" darstellen
X[X X][X X][X X]X

Zur Frage 2: natürlich geht das!

EDIT: KlangArt war schneller

Lg
Martin

Das Tool kannst du anwenden, auch bei Doppel- oder 4-fach Bässen, Stacks oder sonst was.
Es kommt "nur" auf den Maximalabstand der Chassis an (Mitte-Chassis <-> Mitte-Chassis), welche also am weitesten voneinander entfernt sind.

Hallo zusammen.

Also man kann nicht behaupten ihr hättet euch keine Mühe gegeben.

Stacking geht also ohne weiteres. Gut. Das hab ich verstanden.

Leider ist der Groschen bei mir immer noch nicht ganz gefallen.

Soll ich jetzt einfach vorgehen als hätte ich einen Single JM 12 Sub!?

Ich muß im Tool ja eine Breite eingeben.

Für die Breite kannst du angeben was du willst. Wichtig ist "Abstand Mitte A", diesen Abstand hältst du ein.
Oder noch einfacher: Gehe so vor, als wären es Single Boxen, dann erhältst du den Abstand zwischen den Boxen (Wurst ob Single oder Doppel)direkt als "Zwischenraum C".

Alles klar?

Lg
Martin

So verstehe ich das jetzt auch.

Danke!

Noch eine kleine Frage.

In einem schmalen Raum könnte es ja vorkommen das die äußeren Subs evt. sehr nahe an einer Wand stehen.

In diesem Fall ist wohl eher von der Zahnlücke abzuraten oder?!

..........

Wobei hier auch oft Ausprobieren angesagt ist,
bei sowa skann die Theorie auch mal sagen geht net und die PRaxis schaut doch etwas anders aus.
SOmit: Versuch macht Kluch, wenn's net anders geht, doch Häufchen-Zahnlücke machen oder Mono-Cluster,
wobei man, wenn man 2 Ecken hat, auch dennoch mal L-R testen kann.

Nimmt man bei den 212ern dann trotzdem die ganze Gehäusebreite oder nur die Hälfte (bei liegender Aufstellung)?

vg

hi

ich glaube das sollte mal jemand mit bildern der subs füttern... das ist am einfachsten...

gruss
daniel

Wäre nicht schlecht.
Kann man sich aber doch auch so erklären. Bei 120 Hz Xover ergibt das 143cm Abstand MITTE / MITTE Chassi. Ob das nun Single oder doppel oder tripple sind spielt keine Rolle. Also gilt das äußerste Chassi.
Rechne ich beim 212 also mit ca 1/2 Breite = 35cm komme ich auf ca. 1m zwischen den Gehäusen.
Ziemlich einfach also --> Sub + 1m + Sub + 1m + Sub + 1m + Sub = 5,80 m Gesamtbreite.

Ich frage deshalb, weil ich demnächst ein System aus 4 oder 6 Sub212 stellen möchte. Die Bühne ist ca. 6m breit. Mit 6 Stck. passt das leider nicht so richtig, außer ich stelle 4 nebeneinander und auf die beiden äußeren nochmal ne Kiste drauf. Möchte am besten die gesamte Breite nutzen, und nicht alles in die Mitte stellen. Zumal auf die äußeren dann auch die Tops sollen.

Also wie am besten hinstellen?

Bin mir auch nicht sicher ob 4 Stck. ausreichen. Sind zwar nur 200 PAX, aber der Biergarten ist doch weitläufig.

vg

Das Tool macht ja nichts anderes, als den maximalen Abstand zu ermitteln, bei dem die Bässe bei der höchsten anzunehmenden Frequenz noch koppeln. (= Trennfrequenz + einige Hertz aufgrund der endlichen Flankensteilheit des Filters)

Es kommt "nur" auf den Maximalabstand der Chassis an (Mitte-Chassis <-> Mitte-Chassis), welche also am weitesten voneinander entfernt sind.

Also kannst du die 6 Bässe auch auf 6 Meter verteilen und hast den gleichen Effekt. Zahnlücke ist ja nichts anderes als Monocluster mit dem MAX Abstand wo die noch koppeln können. Also mit weniger Bässen die gesamte Breite abdecken.

Ja Maximal Abstand. Das bedeutet doch aber, dass ich weder weiter auseinander noch enger zusammen stellen sollte, oder?

Du meinst also, ich soll jeder der 6 Kisten einzeln stellen?

Es gibt in der deutschen Sprache minimal, maximal und GENAU....
Und wenn dort "maximal 1Meter" steht bedeutet das entweder 0 oder bis zu 1m...
Wenn die Jungs oben "genau 1 Meter" gemeint hätten dann würden sie das auch schreiben.

Zahnlücke macht man um möglichst viel Breite zu bekommen.
Hat man genug Bässe, kann man auch alle direkt aneinander stellen, aber um so breiter das Stack wird, um so weiter kommste hinter.

Bei Zahnlücke ist der Maximale Abstand wichtig, hier wird festgelegt ab wann es Interferenzen gibt,
um so weiter auseinander um so eher treten diese auf.

Somit kann man reine Infras natürlich weiter auseinander stellen als Bässe, welche direkt an Tops angekoppelt werden.