JL-SUB212 mit Sica
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Ich würde ja echt gerne kommen aber ist schon n Meter von Bielefeld...
Hätte sogar einen doppelten sica fertig Dienstag vorraussichtlich alle vier.
Thomann Pappen wären noch da aber würden bald verkauft werden.
Edit: evtl hätte ich n Firmenbulli dann wäre das echt möglich, wären aber 3h Fahrt.
Wann war das geplant bei euch?
Hätte sogar einen doppelten sica fertig Dienstag vorraussichtlich alle vier.
Thomann Pappen wären noch da aber würden bald verkauft werden.
Edit: evtl hätte ich n Firmenbulli dann wäre das echt möglich, wären aber 3h Fahrt.
Wann war das geplant bei euch?
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- Stagehand
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Sind natürlich schon ein paar Meter von Bielefeld
3 h ist ja einfache Distanz
Aber wenn du gerne fährst
Denn Proto den ich hier hab ist schon abgeändert auf Sica
da passt jetzt auch denke ich Thormann und Kappa nicht mehr vom Ausschnitt
Vom Termin her gehts eher Richtung Wochenende muss das nochmal mit Benny abstimmen wenn ich ihn kriege
mfg
Rainer
3 h ist ja einfache Distanz
Aber wenn du gerne fährst
Denn Proto den ich hier hab ist schon abgeändert auf Sica
da passt jetzt auch denke ich Thormann und Kappa nicht mehr vom Ausschnitt
Vom Termin her gehts eher Richtung Wochenende muss das nochmal mit Benny abstimmen wenn ich ihn kriege
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Rainer
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- Stagehand
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Hallo haxxe
So wie ich das raushöre willst du doch die strapaziöse An und Abreise auf dich nehmen
du würdest dann deine beiden Sicas und deine beiden Thormänner mitbringen
da hätten wir ja schon mal die Schrauberei gespart
Hast du die Möglichkeit die Sicas die Woche über einzuspielen damit sie für die Messung schon etwas durchgeknetet sind ?
mfg
Rainer
So wie ich das raushöre willst du doch die strapaziöse An und Abreise auf dich nehmen
du würdest dann deine beiden Sicas und deine beiden Thormänner mitbringen
da hätten wir ja schon mal die Schrauberei gespart
Hast du die Möglichkeit die Sicas die Woche über einzuspielen damit sie für die Messung schon etwas durchgeknetet sind ?
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Kann sie höchstens n bissel beim Autofahren bissel knechten, da hab ich 300w..
Mach ich schon mit einem
Ich bräuchte aber mal n exaktes Datum plus Uhrzeit um genauer zu wissen ob's geht
Edit: bekomme wahrscheinlich doch kein Fahrzeug. Dann wird's natürlich schwierig, tut mir leid.
Mach ich schon mit einem
Ich bräuchte aber mal n exaktes Datum plus Uhrzeit um genauer zu wissen ob's geht
Edit: bekomme wahrscheinlich doch kein Fahrzeug. Dann wird's natürlich schwierig, tut mir leid.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
So,
Rainer kommt am Freitag 14 Uhr zu mir.
Falls noch wer Laune hat, vor allem aber den LF-Sub212W, ist herzlich mit eingeladen.
Soll aber nix Großes werden
Rainer kommt am Freitag 14 Uhr zu mir.
Falls noch wer Laune hat, vor allem aber den LF-Sub212W, ist herzlich mit eingeladen.
Soll aber nix Großes werden
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Wie gesagt Bock hätte ich, aber fahrzeugtechnisch schwierig.
Wenn sich noch was ändern sollte melde ich mich. Vielleicht gäbe es noch ne Möglichkeit..
Wenn sich noch was ändern sollte melde ich mich. Vielleicht gäbe es noch ne Möglichkeit..
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Bei mir sieht es leider ähnlich aus. Habe diese Woche meine zwei LF Sub's fertig bekommen , wohne aber in der Nähe von Dortmund.
Da ich noch nicht volljährig bin, habe ich auch nicht die Möglichkeit mal eben 280 Kilometer zurückzulegen - schade.
So ein "Treffen" würde mich schon reizen. Naja, vielleicht findet ja noch dieses Jahr eins in meiner Umgebung statt.
Da ich noch nicht volljährig bin, habe ich auch nicht die Möglichkeit mal eben 280 Kilometer zurückzulegen - schade.
So ein "Treffen" würde mich schon reizen. Naja, vielleicht findet ja noch dieses Jahr eins in meiner Umgebung statt.
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- Stagehand
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Hallo haxxe
Vielleicht könntest du deine Thormänner ja zu Benny schicken
mfg
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Vielleicht könntest du deine Thormänner ja zu Benny schicken
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Habe heute auch einen meiner 112er Subs von The Box auf Sica umgebaut und bin ziemlich begeistert was aus dem kleinen jetzt rauskommt.
Die Aufrüstung lohnt sich meiner Meinung nach sehr, klanglich ne ganz andere Liga jetzt
Die Aufrüstung lohnt sich meiner Meinung nach sehr, klanglich ne ganz andere Liga jetzt
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Re: JL-SUB212 mit Sica
So... morgen 14:00 Uhr gibt's Input, Abends hier die Ergebnisse
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Ich hab den sica mittlerweile eingespielt und das ändert iwie noch sehr viel.
Preis Leistung ist nicht von dieser Welt. Der spielt einfach so unmenschlich gut. Freu mich schon zwei doppelte bald zu haben.
Schon einer alleine macht Spaß, spielt fett und rund und geht trotzdem gut vorwärts.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Super, ich bin gespanntSo... morgen 14:00 Uhr gibt's Input, Abends hier die Ergebnisse
Der Sica soll ja von Natur aus etwas tiefer gehn/fetter klingen als der Kappa. Würd mich interessieren ob sich das bei Bedarf mit dem Fatness-EQ (BP 50Hz Q 3.2 +4dB) oder Smart-EQ (LP 61Hz 12db/okt +3,5dB) für den Kappa ausgleichen lässt...
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Hallo zusammen,
bei der ganzen Euphorie habe ich vielleicht was überlesen (sorry):
Mit Wieviel Watt ist das Sica Chassi auf Dauer belastbar? (so wie im Datenblatt steht oder eher mehr...)
auch im 212...
Gruß
JJ
bei der ganzen Euphorie habe ich vielleicht was überlesen (sorry):
Mit Wieviel Watt ist das Sica Chassi auf Dauer belastbar? (so wie im Datenblatt steht oder eher mehr...)
auch im 212...
Gruß
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Re: JL-SUB212 mit Sica
250W rms pro Sica
450W pro Kappa
Der 4-Öhmer von Sica fällt raus als Option, da nur 4mm Xmax, statt 7mm wie der 8-Öhmer. Schade.
450W pro Kappa
Der 4-Öhmer von Sica fällt raus als Option, da nur 4mm Xmax, statt 7mm wie der 8-Öhmer. Schade.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Das mit dem Xmax des 4 Ohm Chassis ist aber noch in Klärung.
Der Vertrieb konnte leider nicht sagen, ob die Differenz wirklich so deutlich ist.
Nach der PLS weiß ich (hoffentlich) mehr.
PS: Notfalls muss ich eben ein Chassis operieren.
Gruß,
Bernd
Der Vertrieb konnte leider nicht sagen, ob die Differenz wirklich so deutlich ist.
Nach der PLS weiß ich (hoffentlich) mehr.
PS: Notfalls muss ich eben ein Chassis operieren.
Gruß,
Bernd
Re: JL-SUB212 mit Sica
Ich hab letzten Freitag 2 LM-Sub 212 mit Kappa gebraucht abgeholt
Damit hat sich das Sica-Thema für mich erstmal erledigt. Bin aber trotzdem auf den Vergleich gespannt.
(Und darauf, was mit 6 Kappas Outdoor an 3 KW geht. Das dürfte ja doch schon ganz gut Dampf machen)
Damit hat sich das Sica-Thema für mich erstmal erledigt. Bin aber trotzdem auf den Vergleich gespannt.
(Und darauf, was mit 6 Kappas Outdoor an 3 KW geht. Das dürfte ja doch schon ganz gut Dampf machen)
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Achtung persönliche Meinung:
Hätte ich nicht gemacht außer der Preis war extrem gut, hab alle drei gehört und der Sica überzeugt zumindest mich auf ganzer Linie.
Hätte ich nicht gemacht außer der Preis war extrem gut, hab alle drei gehört und der Sica überzeugt zumindest mich auf ganzer Linie.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Soooo, wir sind durch
Messung ist fast 1:1 von Kappalite und Sica, siehe hier:
JM-Sub212 haben wir mit Gitter und Schaum gehabt, JL-Sub212 ohne, somit Tuning beim JM-Sub212 minimal tiefer.
Auf Gitter abschrauben habe ich keine Lust gehabt, mit großer Wahrscheinlichkeit sehen beide dann 1:1 aus,
entsprechend spielt der Sica in der Praxis (mit Gitter+Schaum) nicht tiefer.
Zmin auf 0,1 Ohm identisch, Pegel identisch, Frequenzverlauf beinahe identisch.
Klangliche Unterschiede:
Der Kappalite klingt etwas fetter und runder, vielleicht wärmer, subjektiv tiefer gefühlt.
Der Sica etwas "luftiger", will nicht sagen "töckiger". Im Bereich Punch klingt Kappalite weicher, Sica Härter.
So viel zum Subjektiven
Ebenfalls kann Kappalite grob 4-5dB mehr Pegel.
Wir haben heute nur einen recht einfachen Test gemacht:
Kappalite bis Amp am Limit (ICL leichtes anblinken ~1,3kW inkl. Crest. 1kW rms),
Kiste mit Sica im Gain runter und so weit hoch gedreht, bis er nach "kotzgrenze" klang.
Hier sind wir bei grob -5dB gelandet (18dB But 40Hz), mit Flachem HP (Mein Live-HP 30Hz Bessel 12) sogar -6dB.
Über den Daumen würde ich also sagen, ca 4-5dB weniger Pegel, je nach Musikmaterial.
Der Kappa klingt auch noch relativ entspannt bei Vollgas, sprich er klingt nicht nach Kotzgrenze. (Ram S6004 4R)
500W rms ist also absolutes Limit mit den beiden Sicas!
Erinnert mich klanglich bzw. vom Verhalten bissel an die Kappa 15 LF,
um so lauter/wärmer es wird, um so dünner wird's klanglich, nur net ganz so krass
Fazit:
Preis/Leistung wirklich sehr gut, da stinkt der Thomann im Pegel locker ab,
auch wenn der Thomann ne ecke Fetter und tiefer klingt.
Änderungen benötigt es absolut keine, die Dinger laufen 1:1 im JM-Sub212, bzw. wird das nun der JL-Sub212
Weniger Volumen oder anderes Tuning wäre hier völlig Verschwendung, damit klingt die Kiste sonst nur dünner,
wobei sie klanglich jetzt schon die Dünnste im Vergleich ist.
Passt also genau in die Mitte Preislich:
LF-Sub212 - Thomann 55€
JL-Sub212 - Sica 105€
JM-Sub212 - Emi - 220€
Je Steigerung circa 4-6dB mehr Pegel. Einwandfrei.
Meine Meinung:
Upgrade von Thomann auf Sica lohnt eher weniger, wenn dann direkt auf den Kappalite.
Lohnt erst, sofern man etwas mehr Pegel will, aber auf fetten Klang verzichten kann.
Für Neubauer: Kann sich auf alle Fälle lohnen wenn's ins Schema passt.
Mir persönlich wär's den Aufpreis von Sica zu Eminence definitiv wert, aber wenn's Budget es nicht zulässt, definitiv ne Empfehlung.
Die Kiste wandert nun also in die L-Serie als JL-Sub212.
DSP-Settings werde ich die Tage noch zu diversen Kisten machen, als auch 1 2 EQ-Settings (fetter SOund etc.)
Diese sind dann wie übliche in den Nachbauunterlagen zu finden, welche dem Bausatz beiliegen.
Vorsicht: Die Sicas benötigen einen größeren Ausschnitt als die Kappalites.
Auch empfiehlt sich die Chassis ca 2-4mm weiter auseinander zu setzen als im JM-Sub212 Bauplan.
Ein angepasster Bauplan mit stimmigen Maßen folgt.
Edit:
TSP habe ich natürlich auch gemessen, samt Einwobbeln.
Unterscheiden sich nur leicht vom Datenblatt, Simulation fast identisch mit Herstellerdaten, jedoch ca 1dB weniger Pegel.
Separates Thema für JL-Sub212
Messung ist fast 1:1 von Kappalite und Sica, siehe hier:
JM-Sub212 haben wir mit Gitter und Schaum gehabt, JL-Sub212 ohne, somit Tuning beim JM-Sub212 minimal tiefer.
Auf Gitter abschrauben habe ich keine Lust gehabt, mit großer Wahrscheinlichkeit sehen beide dann 1:1 aus,
entsprechend spielt der Sica in der Praxis (mit Gitter+Schaum) nicht tiefer.
Zmin auf 0,1 Ohm identisch, Pegel identisch, Frequenzverlauf beinahe identisch.
Klangliche Unterschiede:
Der Kappalite klingt etwas fetter und runder, vielleicht wärmer, subjektiv tiefer gefühlt.
Der Sica etwas "luftiger", will nicht sagen "töckiger". Im Bereich Punch klingt Kappalite weicher, Sica Härter.
So viel zum Subjektiven
Ebenfalls kann Kappalite grob 4-5dB mehr Pegel.
Wir haben heute nur einen recht einfachen Test gemacht:
Kappalite bis Amp am Limit (ICL leichtes anblinken ~1,3kW inkl. Crest. 1kW rms),
Kiste mit Sica im Gain runter und so weit hoch gedreht, bis er nach "kotzgrenze" klang.
Hier sind wir bei grob -5dB gelandet (18dB But 40Hz), mit Flachem HP (Mein Live-HP 30Hz Bessel 12) sogar -6dB.
Über den Daumen würde ich also sagen, ca 4-5dB weniger Pegel, je nach Musikmaterial.
Der Kappa klingt auch noch relativ entspannt bei Vollgas, sprich er klingt nicht nach Kotzgrenze. (Ram S6004 4R)
500W rms ist also absolutes Limit mit den beiden Sicas!
Erinnert mich klanglich bzw. vom Verhalten bissel an die Kappa 15 LF,
um so lauter/wärmer es wird, um so dünner wird's klanglich, nur net ganz so krass
Fazit:
Preis/Leistung wirklich sehr gut, da stinkt der Thomann im Pegel locker ab,
auch wenn der Thomann ne ecke Fetter und tiefer klingt.
Änderungen benötigt es absolut keine, die Dinger laufen 1:1 im JM-Sub212, bzw. wird das nun der JL-Sub212
Weniger Volumen oder anderes Tuning wäre hier völlig Verschwendung, damit klingt die Kiste sonst nur dünner,
wobei sie klanglich jetzt schon die Dünnste im Vergleich ist.
Passt also genau in die Mitte Preislich:
LF-Sub212 - Thomann 55€
JL-Sub212 - Sica 105€
JM-Sub212 - Emi - 220€
Je Steigerung circa 4-6dB mehr Pegel. Einwandfrei.
Meine Meinung:
Upgrade von Thomann auf Sica lohnt eher weniger, wenn dann direkt auf den Kappalite.
Lohnt erst, sofern man etwas mehr Pegel will, aber auf fetten Klang verzichten kann.
Für Neubauer: Kann sich auf alle Fälle lohnen wenn's ins Schema passt.
Mir persönlich wär's den Aufpreis von Sica zu Eminence definitiv wert, aber wenn's Budget es nicht zulässt, definitiv ne Empfehlung.
Die Kiste wandert nun also in die L-Serie als JL-Sub212.
DSP-Settings werde ich die Tage noch zu diversen Kisten machen, als auch 1 2 EQ-Settings (fetter SOund etc.)
Diese sind dann wie übliche in den Nachbauunterlagen zu finden, welche dem Bausatz beiliegen.
Vorsicht: Die Sicas benötigen einen größeren Ausschnitt als die Kappalites.
Auch empfiehlt sich die Chassis ca 2-4mm weiter auseinander zu setzen als im JM-Sub212 Bauplan.
Ein angepasster Bauplan mit stimmigen Maßen folgt.
Edit:
TSP habe ich natürlich auch gemessen, samt Einwobbeln.
Unterscheiden sich nur leicht vom Datenblatt, Simulation fast identisch mit Herstellerdaten, jedoch ca 1dB weniger Pegel.
Separates Thema für JL-Sub212
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Danke für den Vergleich!
Da sieht man mal wieder wie stark sich die Klangeindrücke subjektiv unterscheiden können bei Bernd wars ja genau andersherum...
Naja ich bleib jedenfalls bei den Kappas
Da sieht man mal wieder wie stark sich die Klangeindrücke subjektiv unterscheiden können bei Bernd wars ja genau andersherum...
Naja ich bleib jedenfalls bei den Kappas
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Re: JL-SUB212 mit Sica
So, gleich passendes Thema erstellt
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =11&t=7281
PS:
Vielen dank an Rainer, der heute den ganzen Tag mit dabei war und das passende Gehäuse mitgeschleppt hat
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Ich persönlich finde den Unterschied deutlich größer als von Jobsti beschrieben zwischen the Box und Sica, vorallem klanglich ( extrem wirds wenns über 100hz geht)
Und den Unterschied zwischen Sica und Kappa Lite deutlich kleiner, hatte bzw habe Single und Doppel Kiste mit allen Bestückungen schon gehabt inkl dem Kenford 12 der deutlichst das nachsehen hat selbst beim The Box.
Ich bin.froh das ich von the box auf sica umgestiegen bin
Und den Unterschied zwischen Sica und Kappa Lite deutlich kleiner, hatte bzw habe Single und Doppel Kiste mit allen Bestückungen schon gehabt inkl dem Kenford 12 der deutlichst das nachsehen hat selbst beim The Box.
Ich bin.froh das ich von the box auf sica umgestiegen bin
Zuletzt geändert von Severin Pütz am 6. Apr 2018 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
"zwischen the Box und Sica"
Die habe ich nicht im Vergleich gehabt, da kann ich nur aus Erinnerung + Vergleich der Messungen sprechen.
Aber klar, der Pegelunterschied zwischen Sica und Tbox ist größer als zwischen Sica und Kappa.
Über 100Hz ist eh klar, da der Thomann ne ganze Ecke mehr im Pegel ansteigt, das gehört im Vergleich anders controllert.
Kenford kann man eigentlich gar nicht vergleichen finde ich, der will schon mehr als das doppelte an Volumen haben und hat ne Fs über 50Hz.
Die habe ich nicht im Vergleich gehabt, da kann ich nur aus Erinnerung + Vergleich der Messungen sprechen.
Aber klar, der Pegelunterschied zwischen Sica und Tbox ist größer als zwischen Sica und Kappa.
Über 100Hz ist eh klar, da der Thomann ne ganze Ecke mehr im Pegel ansteigt, das gehört im Vergleich anders controllert.
Kenford kann man eigentlich gar nicht vergleichen finde ich, der will schon mehr als das doppelte an Volumen haben und hat ne Fs über 50Hz.
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Re: JL-SUB212 mit Sica
Ja aber du schreibst der Umstieg von The Box auf Sica lohnt sich eher nicht , man sollte gleich auf den Kappa Lite gehen.
Aber das beste Preis Leistungsverhältnis hat für mich der Sica und der Umstieg lohnt alle mal.
Vielleicht empfinde das aber auch nur ich so
Der Aufpreis zum Kappa ist für mich einfsch zu groß, da stelle ich mir lieber ne Sica Kiste mehr hin
Aber das beste Preis Leistungsverhältnis hat für mich der Sica und der Umstieg lohnt alle mal.
Vielleicht empfinde das aber auch nur ich so
Der Aufpreis zum Kappa ist für mich einfsch zu groß, da stelle ich mir lieber ne Sica Kiste mehr hin
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