Nuvero 110 gegen Nuvero 140

[MOS]

Ah, ok. Umik via USB an den PC / Laptop. Ich habe damals den Laptop via externen D/A Wandler an den AVR angeschlossen. Du benötigst eine Kabelverbindung zu deinem AVR, egal wie. Das Testsignal muss so zum AVR. Vielleicht hat dein PC ja eine Soundkarte oder so, hier musst du raus und an deinen AVR.

Geht nicht, weder USB, noch aux. Windows findet keine Ausgabegeräte.

[aaof]

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

[MOS]

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Habe jetzt das alte Focusrite 2i2 benutzt, damit ging es.

Der Bass bis 300hz ist sehr geradlinig, keine Überhöhung, kein Loch, schnurgerade., bei 2 bis 3 kHz gibt es ein starkes Loch. Das ist das einzige Loch.


Nachhall im Wasserfall Diagramm 200ms... .

[MOS]

@CJoe78



Ich bin zwar zufrieden, aber es ist Sonntag, ich habe Zeit und spiele gerne.

Da ist mir ein naja.... lustiger Gedanke gekommen:

Pure direct am AVR eingestellt, spectroid for Android mal in diesem Modus laufen lassen. Bis 120hz ist der Bass stark überhöht. Da ich den AVR mit dem AmpXL verbunden habe, an dem die Lautsprecher hängen, dann am AmpXL die Klangwaage benutzt und den Bass auf -10dB gestellt. Schätzeisen spectroid zeigt gerade Werte im Bass an, noch 5db+/- ein paar dB. Das Schlagzeug klingt nicht mehr so matschig, hat gut Druck.


Interessant.

Edit, nein, alles falsch...

[MOS]

Bilder vom Einsatz der App:

Edit. Mist gebabbelt.

[CJoe78]

Die NV 140 an der Seitenwand ist leider noch beschissener als meine NV 70 an der Seitenwand.

Das hat nichts mit Membranfläche zu tun und das man deswegen die Subs sparen kann, sondern liegt am Modenmaximum der Wände (auch der Center kann wegen der zweiten Mode zu bassig klingen, ist bei mir ebenfalls so).

Mein Raum ist zwar noch kleiner, aber das Modenverhalten wird sich ähneln.

Man kann das mit Audyssey wegbügeln. Aber du musst dich da reinfuchsen und in REW und mit Messungen und manuellen Korrekturen herantasten.
Ich hab keinen Denon/Marantz und kann das so nicht umsetzen.

Aber meine Subwooferlösung funktioniert einfach gut. Da klingt der Bass auf den Punkt, weil diese den Raum viel günstiger anregen und man sie im Raum besser aufstellen kann. Das kriegst du so mit Audyssey nicht hin, weil der modenbedingte Nachhall die Basspräzision mindert.
Natürlich sollten die Subwoofer guten Bass können aber dann klingen sie richtig aufgestellt auch richtig sauber.

Reduzierst du mit dem REW-EQ in den LS nur den Frequenzgang, gewinnst du zwar Präzision, verlierst aber an Bassdruck und Klangqualität.
Deswegen hab ich nahezu alle EQ-Parameter wieder rückgängig gemacht, habe nur eingegriffen, wo es die Klangqualität nicht hörbar beeinträchtigt und lebe mit den restlichen Moden.

Es bringt nichts, der EQ ist nur fürs Sounding aber nicht wirklich für starke Raummoden geeignet.

Quermoden nahezu optimal lösen und ohne mehrere Subwoofer kann man erst mit Dirac ART.
Vorteil davon ist, dann man sich die dicken Bass-Absorber spart. Nachteil ist, dass man wieder für einen neuen AVR nicht wenig Geld ausgibt.

[MOS]

Ich sagte ja , dass die Türme in den Ecken suboptimal sind. Ich muss noch warten, bis ich ins andere Zimmer kann.

Ein bisschen Zeit und Lust gehabt:

2m Lautsprecherabstand, 2,50 Hörabstand. 86cm von Seitenwänden entfernt.

Bringt das eigentlich was, wenn ich Bilder von der spectroid App zeige ? ? ?

Sozusagen eine Aufnahme, von einigen Minuten heavy Metal, eine Art ... Durchschnitt...?

Sweeps von 20hz bos 20khz. Im Bassbereich sieht das bei 20, 30hz Rum etwas verwaschen aus.


Ach ja, und den ernst habe ich jetzt mit meiner ... Aufstellung vergrämt.


Ohne jegliche Einmessung! @CJoe78


Mir Bassschalter auf abgesenkt.

[tf11972]

@MOS

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. Meine 170er stehen auch an einer Längswand

[Ernst_Reiter]

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. .....

wenn man sie schon nicht von der rückwand sehr weit weg stellen kann (auslöschungen) sollte man ihnen seitlich platz geben .... so in der art

würde aber immer einwinkeln sowie bei der Backes & Müller


hatte es auch mit meinen an der längswand probiert, aber das klang im vergleich zur optimal aufstellung erstaunlich schlecht

Der bass war schwach (wobei zu bedenken - dahinter 6 m breit glas) gleichzeitig aber reflexionen von hinten.

[Ernst_Reiter]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

[MOS]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

[CJoe78]

10 cm Basotect haben unter 120 HZ keine Wirkung mehr. Das nur am Rande erwähnt. Für 46 HZ brauchst du entweder ca, 1/4 Raumbreite an Wandabstand für jede Box, was man in einem schmaleren Raum nicht stellen kann oder extrem dicke Absorber, die ebenfalls niemand stellen kann oder will.

Die Alternativen wurden genannt. Mehr kann man nicht tun oder muss alles, sofern sinnvoll umsetzbar umstellen.

[MOS]

Ja. Ich meinte, die Höhen. Bei 120hz habe ich eine senke. (20hz to 20khz testvideo YouTube.

So, jetzt melde ich mich erst wieder, wenn die im neuen Zimmer stehen.

Bis dahin... Tschüss.


Und danke für die Tipps und das Kopfwaschen. Also, ehrlich.

[CJoe78]

Sei froh, dass du sie anders stellen kannst. Ich muss mit meinen 3m Breite leben.

[Christmas]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Das klingt für mich nach Bass abgesenkt Stellung?
Die nuvero 140 nutzt meine ich für die Bass Absenkung einen Tieftöner verpolt aber mit weniger Hub.

[Ernst_Reiter]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.
Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Falls bass in stellung "reduziert" kein wunder.

Falls nicht - die 140er sind 3½ weg. Die unteren beiden chassis laufen nur bis 100 Hz. Daher keine mitten, daher leiser.
Wenn in normal stellung sind die bass hübe bei kick-drums aber bei allen 4 treibern gleich.

[CJoe78]

Ich hab mal recherchiert, was die Box in Stellung wandnah macht. Und sie senkt den Bass um ca. -4 dB ab. Es entspricht in etwa dem, als wenn du einen Kuhschwanzfilter unter 200 HZ anwendest und -4 dB absenkst.

Das ist nicht zu viel, da die Wand den Bass in etwa um den Teil anhebt. Und es hat auf den Tiefbass unter 50 HZ keinen großen Einfluss.

Moden werden viel weniger angeregt, das gesamte Klangbild passt wieder besser.

Das ist aber nicht alles. Gleichzeitig klingt der Mittelhochton feinauflösender, da die Box im Tiefton entlastet wird und das hört man definitiv.
Daher, sofern die Box wandnah steht ist das auch die richtige da bessere Einstellung.

Bei mir hatte ich lange Zeit beides probiert und bin von wandnah bei den Nuveros, die nicht optimal stehen können überzeugt.
Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.

[Ernst_Reiter]

..... Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.

Ja, ist ein großartiges feature. Aber in wirklichkeit eine absolute notwendigkeit bei diesem tiefgang.

Weil was viele andere machen: die boxen gehen nur bis ~ 40 Hz runter. Damit haben sie die absenkung praktisch ab werk.

diese Epicon 6 um immerhin € 12 000 das paar kannst Du wandnah betreiben. der abfall beginnt bei 60 Hz

noch besseres beispiel: Burmester B18 - mit € 8 500 auch nicht geschenkt

[CJoe78]

Dem möchte ich widersprechen. Eine größere Box mit mehr Tiefgang hat mitunter noch mehr Probleme, das ist so. Klar gibt es andere Boxen, die konstruktiv für Wandnah-Aufstellungen geeignet sind. Nubertboxen sind es eher nicht.

Meine Boxen gehen bis 38 HZ runter und die haben massivste Modenprobleme im Raum.Nur weil z.B. ab 43 HZ ein Abfall passiert und wir bei -3dB mit 38 HZ landen sind alle darüber liegenden Moden voll betroffen und der Roomgain hebt unten auch nochmal ordentlich an. 

Meine Problemmoden liegen bei 30, 56, 60 und 112 HZ. Am Hörplatz im speziellen die 56, 60 und 112 HZ. Bei wandnaher Aufstellung hab ich eine Pegelanhebung um ca. + 4-6 dB im  Bassbereich von 30 bis 120 HZ. Hinzu kommen schmalbandige Modenerhöhungen bei 60 HZ um weitere ca. + 10 dB am Hörplatz. Und das, obwohl die Boxen so gut es möglich ist aufgestellt sind.

Der YPAO-EQ konnte diese Moden weitestgehend über die Einmessung kompensieren. Der Unterschied ist krass, denn ich kann den YPAO-EQ ausstellen. Dann wummert der Bass im Raum und drückt den Mittelhochton weg. Auch mit Wandnah-Absenkung ist das so.

Ohne Wandnah-Schalter müsste ich manuell per EQ im Frequenzgang eingreifen. Yamaha hat keine Kuhschwanzfilter, sondern nur Peakfilter. Der Klang würde damit unerwünscht verbogen. Und einen neuen AVR will ich mir nicht kaufen.
Final bin ich mit allen getroffenen Maßnahmen (YPAO-EQ, Wandnah-Schalter und eigenen Eingriffen) zufrieden. Der Bass klingt so wie er sollte.

Noch was anderes: Das was meinen Boxen an Tiefbass fehlt macht sich im A/B Vergleich mit / ohne Subs durch die fehlende unterste Oktave bemerkbar. Ich brauche die unterste Oktave der Boxen nicht, da beide Subwoofer den Tiefbass mit 60 HZ Trennung präzise abbilden, was an der guten Sub-Aufstellung und wenig Modenanregung liegt. 

Zudem hab ich per SVS-App die Subs auf 50 HZ nach oben begrenzt, wodurch die Moden besser unterdrückt werden. Aus meiner Erfahrung funktioniert eine gute Filtertrennung zum Unterdrücken von Raummoden zwischen Boxen und Subwoofern besser als Moden mit Peakfiltern schmalbandig abzusenken. Letztes kann man eigentlich abhaken.

Leider sind die Trennwerte im AVR zu grob, ich hätte lieber z.B. kleine Abstufungen in 5 HZ, z.B. 65 HZ. Ebenfalls interessant ist, dass ein einzelner Sub im Raum eine hohe Basspräzision nicht erreicht. Egal, wo dieser steht.

Wenn ich Musik ohne Subwoofer höre, behelfe ich mir eines Tricks. Ich lasse die vorderen LS auf Large und die hinteren Surrounds leiser auf Small und 40 HZ im All Channel Stereo-Betrieb mitlaufen. Durch die Filtertrennung spielen die hinteren Boxen das identische Signal leicht zeitverzögert und Raummoden werden unterdrückt. 

[Ernst_Reiter]

Daß das mit den bass moden nicht so einfach ist weiß ich spätestens seit meinen vergleichen nuVero 140 mit nuVero 60, als die 60er moden an bestimmten stellen im großen wohnzimmer erzeugten, die ich mit den 140ern an selber stelle nicht hatte und überhaupt nicht simulieren konnte. Die 60er schienen moden anzuregen, während die 140er sie irgendwie auslöschten.

Trotzdem ist es so, daß manche hersteller absichtlich früh abfallen lassen. Perlisten macht das teilweise schon bei 80 Hz. Klar, das problem ist damit nicht beseitigt, aber wie ich aus eigener erfahrung weiß, kann man doch einiges tun um es erst gar nicht zu sehr zu provozieren.

Das was die moderne systeme machen ist aber auch nicht ohne. Dieses spiel mit frequenzen, phasen, delay, interferenzen, auslöschungen, überlagerungen und was immer die physik sonst noch bereit hält, ist eben doch ein massiver eingriff.

Erlaubt ist was gefällt.

Mein feuchter traum wäre ja echtes freifeld. Nur leider nicht realisierbar. Eine linie der verwandschaft hat ein haus wirklich fast in the middle of nowhere. Aber leider autobahn ganz in der nähe und der aufwand wäre mir echt viel zu groß alles hin zu fahren, plus das wetter risiko, nicht nur regen, vor allem wind.

Freifeld. Es klingt ja mit so JBL Charge schon total geil.

[CJoe78]

Mit den Nuvero 60 wär der Bass bei mir sicher nicht besser. Und mit den NV 140, die ich nicht stellen kann auch nicht.
Auf Dirac ART möchte ich vorerst verzichten, auch wenn damit die Basspräzision insbesondere ohne Subwoofer noch etwas besser sein wird.

Das ist dann eine Investition evtl. nächstes oder übernächstes Jahr (sofern nix wichtigeres dazwischen kommt und Yamaha nix vergleichbares kriegt).
Denn vom Gesamtpaket her bei der Bedienung und den DSP´s gefällt mir Yamaha aktuell immer noch besser als Denon/Marantz.
Z.B. hatte ich gestern eine Tonspur, die nur mit der Surround AI (oder dem Direktsignal, was aber weniger gut war) vernünftig funktionierte. Die Auromatic konnte man vergessen, DTS:X und Co. auch.
Sowas passiert nicht oft aber man ist dann doch froh, andere DSP´s zu haben.

[MOS]

So.

Gestern Feiertag, gestern Nacht bescheiden geschlafen und auf die Idee gekommen, den xw900 hinternSessel zu stellen. Trennung 60hz.

So, jetzt ist mir eingefallen, ich habe doch noch einen nucontrol 2..... . D kann ich altes Spielkind mich austoben.

Also dann die 1. 3 Moden minimiert, also bei 32hz, 64hz, 96hz. Sub auf Phase 180° Frontlautsprecher ...delay, auf 2,7m, eingestellt.

Das kann sich ja hören lassen... .

@CJoe78 sagte miral, sowas macht man nicht. Also Frontlautsprecher trennfrequenz 25hz, Subwoofer geht bis 60hz.

Hab 8h nach Gehör und dem Schätzeisen spectroid rumhespielt.

Es ist auf den Punkt.

An den Mitten und Höhen habe ich gar nichts rumhedreht!

Nur diese 3 Frequenzen.

Mein Gedanke war quasi so ne Art "sba" oder wie man des am ehesten nennen kann... . Also dass der sub sozusagen den Bass wie bei einem sba oder DBA mit 180° Phase, delay verschluckt.


Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .


Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?

Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

[Goisbart]

Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .
Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?
Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

Wer ist das nicht...
Meiner Einschätzung nach kann was Du beschreibst, nur am Hörplatz gut funktionieren. Da Dein Sub eine Punktquelle ist, wird Deine Optimierung abseits des Hörplatzes sogar das Gegenteil erzeugen können.
Wie findest Du es an anderen Stellen im Raum?

Der Vorteil beim DBA ist, dass sich halbwegs parallele Wellenfronten von Wand zu Wand bilden und so der positive Effekt in einem größeren Bereich funktionieren kann.

[MOS]

Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .
Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?
Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

Wer ist das nicht...
Meiner Einschätzung nach kann was Du beschreibst, nur am Hörplatz gut funktionieren. Da Dein Sub eine Punktquelle ist, wird Deine Optimierung abseits des Hörplatzes sogar das Gegenteil erzeugen können.
Wie findest Du es an anderen Stellen im Raum?

Der Vorteil beim DBA ist, dass sich halbwegs parallele Wellenfronten von Wand zu Wand bilden und so der positive Effekt in einem größeren Bereich funktionieren kann.

Da nur ich in dem Zimmer bin und schaue, ist es mir egal, ob es nur am hörplatz funktioniert.

Ich habe das jetzt nach 8h so hinbekommen, dass es an MEINEM Hörplatz gut klingt. Irgendwo anders im Raum klingt es bäh. Also kein Druck und kein Bass, bzw zu viel. Aber da, wo ich sitze ist es gut. Das letzte bisschen Druck fehlt noch. Wie ich das hinbekomme, weiß ich nicht. Aber die tiefe Bässe beim Avatar 2 Trailer auf Amazon Prime Video bei 20, 21 hz spüre ich und höre ich, auch wenn die Leute was anderes sagen.



Wie kann man das nennen? 2 Vollbereichslautsprecher bis 25hz vorne und ein sub mit 180°Phase bis 60hz. Ist das jetzt eher näher an einem sba oder zu einem DBA ?

[Christmas]

Eher DBA würde ich sagen, denn ein SBA ist Typischer Weise so eingestellt das die Subwoofer nur Vorne oder hinten stehen, symmetrisch, und auch identisch eingestellt.
Aber nennen wir es eher aktiver Absorber. Und natürlich kann es funktionieren.
Ich bin eh der Meinung wenn man z.B. mit so einer Holzphr Familie zudammen lebt wie ich, dass man nur auf seinen Horplatz optimiert. Wann sagt die Frau oder Tochter zu einem:,, Komm, ich kaufe dir zwei weitere Subwoofer, dann klingt es für mich angenehmer,,
Das wird nicht passieren.

[CJoe78]

Ich hab selbst meinen XW-700 hinter dem Sofa stehen und die Phase um 180 Grad gedreht. Wo anders ist auch kein Platz mehr, da ich ja noch 2x PB 3000 hab und die stehen in den Ecken.

Das mit dem Subwoofer hinter der Couch geht schon. Aber er klingt wegen meinem Laminat nie präzise, das funktioniert nicht. Egal wo der im Raum steht. Und ich hab an der Position, bedingt durch die zentrale Anordnung durch die Quermode mittig Auslöschungen bei 50 HZ. Ich würde den Sub daher nicht direkt mittig stellen, sondern eher bei cirka 1/4 Raumbreite hinter der Couch probieren.
Daher spielt der XW-700 nur bis 30 HZ mit und erzeugt nur Tiefton, wodurch die Couch angeregt wird.

1/4 Raumbreite und Länge funktioniert bei mir besser, einfach weil die Modenausprägung in meinem Raum sehr stark ist. Dabei ist auch zu beachten, dass Fensterseiten oder weniger dicke, schalldurchlässige Wände Raummodeneinflüsse stark reduzieren. Hier kann es vorteilhaft sein, die Subs in dessen Nähe wieder näher an die Wände zu stellen.

Ein Subwoofer kann tendenziell besser spielen, wenn er nah am Hörplatz ist, da dann mehr Direktschall ankommt. Aber das Problem bleibt bestehen, dass ein einzelner Sub extrem auf Raummoden reagiert.

Stellst du ihn nur 20 cm weiter nach rechts oder links, kriegst du wieder einen völlig anderen Bass am Sitzplatz, was positiv und negativ sein kann. Und das Problem hast du überall sonst im Raum, auch da verschiebt sich der gesamte Bass extrem. Daher ist es schwer bis unmöglich, einen einzelnen Sub gut zu integrieren. Besser wäre es vermutlich den Bass höher zu stellen, z.B. auf einen Stuhl in 1/4 Raumhöhe.

Du wirst immer das Problem haben, dass insbesondere ein einzelner Sub Raummoden zu stark und / oder zu schwach anregt und es dadurch in manchen Frequenzen dröhnt, in anderen aber zu wenig Bass vorhanden ist.

Das kann je nach Mode ein Vorteil sein, da an einem Hörplatz so mehr Druck entstehen kann als mit 2 oder mehr Subwoofern, die den Bass viel mehr im Raum verteilen.
Ist aber definitiv ein Nachteil, wenn es um Präzision geht, da es kaum möglich ist, einen sauberen Bass hinzukriegen.

Mehrere identische Subs haben den Vorteil von erheblich mehr Präzision im Bass, aber den Nachteil von weniger Bassdruck in Filmen. Man hört das bei mir wirklich extrem. Die viel stärkeren PB 3000 machen super präzisen Bass und regen die Moden gut aufgestellt nicht störend an.
Aber der Bassdruck in Actionfilmen fehlt, da muss ich die Bassshaker deutlich optimieren damit das passt. Der keine XW-700 hingegen schiebt viel stärker insbesondere bei 30 HZ meine erste Raummode an. Für Filme gut, für Musik katastrophal.

Der fehlende Bassdruck ist ein Grund, weshalb DBA´s gerne verwendet werden.
Da wird unglaublich viel Endstufenpower reingesteckt, damit genug Bass am Hörplatz ankommt, der dann aber auch präzise und kraftvoll klingt.

Wenn du den Subwoofer zum Auslöschen nehmen willst, kannst du die Phase hinten testweise normal einstellen. Aber dann fehlen u.U. Frequenzen und es klingt weniger gut. Ansonsten ist die 180 Grad-Einstellung meist die richtige, wenn der Sub hinten steht. Die Einstellung ist die richtige, bei welcher der Sub kräftiger klingt.

[CJoe78]

@MOS: Was ich ergänzen möchte ist, dass 2 Subwoofer einigermaßen gut aufgestellt und mit Filtern im Tiefbass optimiert einen völlig anderen Bass liefern, als es nur 1 Subwoofer vermag.
Man kann das überhaupt nicht vergleichen. Insbesondere, wenn du in einem kleinen Raum sitzt und z.B. die LS wandnah stehen müssen spielen 2 Subwoofer richtig getrennt, passend aufgestellt und entzerrt etwa so, als wär der Raum doppelt so groß.
Sie liefern nicht mehr Bass, insbesondere nicht mehr Couchvibration, sondern genauer und gleichmäßiger.

Wer einen kleinen Raum hat dem kann ich das durchaus empfehlen. Auch auf dem Referenzplatz hört man den Unterschied.

Dann sollte man sich noch ein Mini DSP und Bassshaker für die Couch mit steilflankiger 24 dB/oct Lowpass / Hi Cut-Trennung bei 30 HZ holen, damit die geliebte Couchvibration erhalten bleibt.

Alternativ muss man die Subs voll in die Raumecken stellen und dann entzerren, evtl. reicht das (bei mir nicht).

So lässt sich das beste aus beiden Welten kombinieren und man geht in kleinen Räumen weniger Kompromisse ein.

[Ernst_Reiter]

Was ich ergänzen möchte ist, dass 2 Subwoofer einigermaßen gut aufgestellt ......

was subwoofer angeht bin ich ja nur mitleser, aber habe in summe auch ganz schwer den eindruck, daß einzelne subs nur in ganz wenigen ausnahmen funktionieren,und daß für subs mindestens genau sogilt wie für alle anderen speaker: man muß sie gut stellen können.

Ah, ok. Umik via USB an den PC / Laptop. Ich habe damals den Laptop via externen D/A Wandler an den AVR angeschlossen. Du benötigst eine Kabelverbindung zu deinem AVR, egal wie. Das Testsignal muss so zum AVR. Vielleicht hat dein PC ja eine Soundkarte oder so, hier musst du raus und an deinen AVR.

Geht nicht, weder USB, noch aux. Windows findet keine Ausgabegeräte.

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Habe jetzt das alte Focusrite 2i2 benutzt, damit ging es.

Der Bass bis 300hz ist sehr geradlinig, keine Überhöhung, kein Loch, schnurgerade., bei 2 bis 3 kHz gibt es ein starkes Loch. Das ist das einzige Loch.


Nachhall im Wasserfall Diagramm 200ms... .

@CJoe78



Ich bin zwar zufrieden, aber es ist Sonntag, ich habe Zeit und spiele gerne.

Da ist mir ein naja.... lustiger Gedanke gekommen:

Pure direct am AVR eingestellt, spectroid for Android mal in diesem Modus laufen lassen. Bis 120hz ist der Bass stark überhöht. Da ich den AVR mit dem AmpXL verbunden habe, an dem die Lautsprecher hängen, dann am AmpXL die Klangwaage benutzt und den Bass auf -10dB gestellt. Schätzeisen spectroid zeigt gerade Werte im Bass an, noch 5db+/- ein paar dB. Das Schlagzeug klingt nicht mehr so matschig, hat gut Druck.


Interessant.

Edit, nein, alles falsch...

Bilder vom Einsatz der App:

Edit. Mist gebabbelt.

Die NV 140 an der Seitenwand ist leider noch beschissener als meine NV 70 an der Seitenwand.

Das hat nichts mit Membranfläche zu tun und das man deswegen die Subs sparen kann, sondern liegt am Modenmaximum der Wände (auch der Center kann wegen der zweiten Mode zu bassig klingen, ist bei mir ebenfalls so).

Mein Raum ist zwar noch kleiner, aber das Modenverhalten wird sich ähneln.

Man kann das mit Audyssey wegbügeln. Aber du musst dich da reinfuchsen und in REW und mit Messungen und manuellen Korrekturen herantasten.
Ich hab keinen Denon/Marantz und kann das so nicht umsetzen.

Aber meine Subwooferlösung funktioniert einfach gut. Da klingt der Bass auf den Punkt, weil diese den Raum viel günstiger anregen und man sie im Raum besser aufstellen kann. Das kriegst du so mit Audyssey nicht hin, weil der modenbedingte Nachhall die Basspräzision mindert.
Natürlich sollten die Subwoofer guten Bass können aber dann klingen sie richtig aufgestellt auch richtig sauber.

Reduzierst du mit dem REW-EQ in den LS nur den Frequenzgang, gewinnst du zwar Präzision, verlierst aber an Bassdruck und Klangqualität.
Deswegen hab ich nahezu alle EQ-Parameter wieder rückgängig gemacht, habe nur eingegriffen, wo es die Klangqualität nicht hörbar beeinträchtigt und lebe mit den restlichen Moden.

Es bringt nichts, der EQ ist nur fürs Sounding aber nicht wirklich für starke Raummoden geeignet.

Quermoden nahezu optimal lösen und ohne mehrere Subwoofer kann man erst mit Dirac ART.
Vorteil davon ist, dann man sich die dicken Bass-Absorber spart. Nachteil ist, dass man wieder für einen neuen AVR nicht wenig Geld ausgibt.

Ich sagte ja , dass die Türme in den Ecken suboptimal sind. Ich muss noch warten, bis ich ins andere Zimmer kann.

Ein bisschen Zeit und Lust gehabt:

2m Lautsprecherabstand, 2,50 Hörabstand. 86cm von Seitenwänden entfernt.

Bringt das eigentlich was, wenn ich Bilder von der spectroid App zeige ? ? ?

Sozusagen eine Aufnahme, von einigen Minuten heavy Metal, eine Art ... Durchschnitt...?

Sweeps von 20hz bos 20khz. Im Bassbereich sieht das bei 20, 30hz Rum etwas verwaschen aus.


Ach ja, und den ernst habe ich jetzt mit meiner ... Aufstellung vergrämt.


Ohne jegliche Einmessung! @CJoe78


Mir Bassschalter auf abgesenkt.

@MOS

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. Meine 170er stehen auch an einer Längswand

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. .....

wenn man sie schon nicht von der rückwand sehr weit weg stellen kann (auslöschungen) sollte man ihnen seitlich platz geben .... so in der art

würde aber immer einwinkeln sowie bei der Backes & Müller


hatte es auch mit meinen an der längswand probiert, aber das klang im vergleich zur optimal aufstellung erstaunlich schlecht

Der bass war schwach (wobei zu bedenken - dahinter 6 m breit glas) gleichzeitig aber reflexionen von hinten.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

10 cm Basotect haben unter 120 HZ keine Wirkung mehr. Das nur am Rande erwähnt. Für 46 HZ brauchst du entweder ca, 1/4 Raumbreite an Wandabstand für jede Box, was man in einem schmaleren Raum nicht stellen kann oder extrem dicke Absorber, die ebenfalls niemand stellen kann oder will.

Die Alternativen wurden genannt. Mehr kann man nicht tun oder muss alles, sofern sinnvoll umsetzbar umstellen.

Ja. Ich meinte, die Höhen. Bei 120hz habe ich eine senke. (20hz to 20khz testvideo YouTube.

So, jetzt melde ich mich erst wieder, wenn die im neuen Zimmer stehen.

Bis dahin... Tschüss.


Und danke für die Tipps und das Kopfwaschen. Also, ehrlich.

Sei froh, dass du sie anders stellen kannst. Ich muss mit meinen 3m Breite leben.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Das klingt für mich nach Bass abgesenkt Stellung?
Die nuvero 140 nutzt meine ich für die Bass Absenkung einen Tieftöner verpolt aber mit weniger Hub.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.
Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Falls bass in stellung "reduziert" kein wunder.

Falls nicht - die 140er sind 3½ weg. Die unteren beiden chassis laufen nur bis 100 Hz. Daher keine mitten, daher leiser.
Wenn in normal stellung sind die bass hübe bei kick-drums aber bei allen 4 treibern gleich.

Ich hab mal recherchiert, was die Box in Stellung wandnah macht. Und sie senkt den Bass um ca. -4 dB ab. Es entspricht in etwa dem, als wenn du einen Kuhschwanzfilter unter 200 HZ anwendest und -4 dB absenkst.

Das ist nicht zu viel, da die Wand den Bass in etwa um den Teil anhebt. Und es hat auf den Tiefbass unter 50 HZ keinen großen Einfluss.

Moden werden viel weniger angeregt, das gesamte Klangbild passt wieder besser.

Das ist aber nicht alles. Gleichzeitig klingt der Mittelhochton feinauflösender, da die Box im Tiefton entlastet wird und das hört man definitiv.
Daher, sofern die Box wandnah steht ist das auch die richtige da bessere Einstellung.

Bei mir hatte ich lange Zeit beides probiert und bin von wandnah bei den Nuveros, die nicht optimal stehen können überzeugt.
Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.

..... Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.

Ja, ist ein großartiges feature. Aber in wirklichkeit eine absolute notwendigkeit bei diesem tiefgang.

Weil was viele andere machen: die boxen gehen nur bis ~ 40 Hz runter. Damit haben sie die absenkung praktisch ab werk.

diese Epicon 6 um immerhin € 12 000 das paar kannst Du wandnah betreiben. der abfall beginnt bei 60 Hz

noch besseres beispiel: Burmester B18 - mit € 8 500 auch nicht geschenkt

Dem möchte ich widersprechen. Eine größere Box mit mehr Tiefgang hat mitunter noch mehr Probleme, das ist so. Klar gibt es andere Boxen, die konstruktiv für Wandnah-Aufstellungen geeignet sind. Nubertboxen sind es eher nicht.

Meine Boxen gehen bis 38 HZ runter und die haben massivste Modenprobleme im Raum.Nur weil z.B. ab 43 HZ ein Abfall passiert und wir bei -3dB mit 38 HZ landen sind alle darüber liegenden Moden voll betroffen und der Roomgain hebt unten auch nochmal ordentlich an. 

Meine Problemmoden liegen bei 30, 56, 60 und 112 HZ. Am Hörplatz im speziellen die 56, 60 und 112 HZ. Bei wandnaher Aufstellung hab ich eine Pegelanhebung um ca. + 4-6 dB im  Bassbereich von 30 bis 120 HZ. Hinzu kommen schmalbandige Modenerhöhungen bei 60 HZ um weitere ca. + 10 dB am Hörplatz. Und das, obwohl die Boxen so gut es möglich ist aufgestellt sind.

Der YPAO-EQ konnte diese Moden weitestgehend über die Einmessung kompensieren. Der Unterschied ist krass, denn ich kann den YPAO-EQ ausstellen. Dann wummert der Bass im Raum und drückt den Mittelhochton weg. Auch mit Wandnah-Absenkung ist das so.

Ohne Wandnah-Schalter müsste ich manuell per EQ im Frequenzgang eingreifen. Yamaha hat keine Kuhschwanzfilter, sondern nur Peakfilter. Der Klang würde damit unerwünscht verbogen. Und einen neuen AVR will ich mir nicht kaufen.
Final bin ich mit allen getroffenen Maßnahmen (YPAO-EQ, Wandnah-Schalter und eigenen Eingriffen) zufrieden. Der Bass klingt so wie er sollte.

Noch was anderes: Das was meinen Boxen an Tiefbass fehlt macht sich im A/B Vergleich mit / ohne Subs durch die fehlende unterste Oktave bemerkbar. Ich brauche die unterste Oktave der Boxen nicht, da beide Subwoofer den Tiefbass mit 60 HZ Trennung präzise abbilden, was an der guten Sub-Aufstellung und wenig Modenanregung liegt. 

Zudem hab ich per SVS-App die Subs auf 50 HZ nach oben begrenzt, wodurch die Moden besser unterdrückt werden. Aus meiner Erfahrung funktioniert eine gute Filtertrennung zum Unterdrücken von Raummoden zwischen Boxen und Subwoofern besser als Moden mit Peakfiltern schmalbandig abzusenken. Letztes kann man eigentlich abhaken.

Leider sind die Trennwerte im AVR zu grob, ich hätte lieber z.B. kleine Abstufungen in 5 HZ, z.B. 65 HZ. Ebenfalls interessant ist, dass ein einzelner Sub im Raum eine hohe Basspräzision nicht erreicht. Egal, wo dieser steht.

Wenn ich Musik ohne Subwoofer höre, behelfe ich mir eines Tricks. Ich lasse die vorderen LS auf Large und die hinteren Surrounds leiser auf Small und 40 HZ im All Channel Stereo-Betrieb mitlaufen. Durch die Filtertrennung spielen die hinteren Boxen das identische Signal leicht zeitverzögert und Raummoden werden unterdrückt. 

Daß das mit den bass moden nicht so einfach ist weiß ich spätestens seit meinen vergleichen nuVero 140 mit nuVero 60, als die 60er moden an bestimmten stellen im großen wohnzimmer erzeugten, die ich mit den 140ern an selber stelle nicht hatte und überhaupt nicht simulieren konnte. Die 60er schienen moden anzuregen, während die 140er sie irgendwie auslöschten.

Trotzdem ist es so, daß manche hersteller absichtlich früh abfallen lassen. Perlisten macht das teilweise schon bei 80 Hz. Klar, das problem ist damit nicht beseitigt, aber wie ich aus eigener erfahrung weiß, kann man doch einiges tun um es erst gar nicht zu sehr zu provozieren.

Das was die moderne systeme machen ist aber auch nicht ohne. Dieses spiel mit frequenzen, phasen, delay, interferenzen, auslöschungen, überlagerungen und was immer die physik sonst noch bereit hält, ist eben doch ein massiver eingriff.

Erlaubt ist was gefällt.

Mein feuchter traum wäre ja echtes freifeld. Nur leider nicht realisierbar. Eine linie der verwandschaft hat ein haus wirklich fast in the middle of nowhere. Aber leider autobahn ganz in der nähe und der aufwand wäre mir echt viel zu groß alles hin zu fahren, plus das wetter risiko, nicht nur regen, vor allem wind.

Freifeld. Es klingt ja mit so JBL Charge schon total geil.

Mit den Nuvero 60 wär der Bass bei mir sicher nicht besser. Und mit den NV 140, die ich nicht stellen kann auch nicht.
Auf Dirac ART möchte ich vorerst verzichten, auch wenn damit die Basspräzision insbesondere ohne Subwoofer noch etwas besser sein wird.

Das ist dann eine Investition evtl. nächstes oder übernächstes Jahr (sofern nix wichtigeres dazwischen kommt und Yamaha nix vergleichbares kriegt).
Denn vom Gesamtpaket her bei der Bedienung und den DSP´s gefällt mir Yamaha aktuell immer noch besser als Denon/Marantz.
Z.B. hatte ich gestern eine Tonspur, die nur mit der Surround AI (oder dem Direktsignal, was aber weniger gut war) vernünftig funktionierte. Die Auromatic konnte man vergessen, DTS:X und Co. auch.
Sowas passiert nicht oft aber man ist dann doch froh, andere DSP´s zu haben.

So.

Gestern Feiertag, gestern Nacht bescheiden geschlafen und auf die Idee gekommen, den xw900 hinternSessel zu stellen. Trennung 60hz.

So, jetzt ist mir eingefallen, ich habe doch noch einen nucontrol 2..... . D kann ich altes Spielkind mich austoben.

Also dann die 1. 3 Moden minimiert, also bei 32hz, 64hz, 96hz. Sub auf Phase 180° Frontlautsprecher ...delay, auf 2,7m, eingestellt.

Das kann sich ja hören lassen... .

@CJoe78 sagte miral, sowas macht man nicht. Also Frontlautsprecher trennfrequenz 25hz, Subwoofer geht bis 60hz.

Hab 8h nach Gehör und dem Schätzeisen spectroid rumhespielt.

Es ist auf den Punkt.

An den Mitten und Höhen habe ich gar nichts rumhedreht!

Nur diese 3 Frequenzen.

Mein Gedanke war quasi so ne Art "sba" oder wie man des am ehesten nennen kann... . Also dass der sub sozusagen den Bass wie bei einem sba oder DBA mit 180° Phase, delay verschluckt.


Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .


Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?

Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .
Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?
Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

Wer ist das nicht...
Meiner Einschätzung nach kann was Du beschreibst, nur am Hörplatz gut funktionieren. Da Dein Sub eine Punktquelle ist, wird Deine Optimierung abseits des Hörplatzes sogar das Gegenteil erzeugen können.
Wie findest Du es an anderen Stellen im Raum?

Der Vorteil beim DBA ist, dass sich halbwegs parallele Wellenfronten von Wand zu Wand bilden und so der positive Effekt in einem größeren Bereich funktionieren kann.

Ja, ich weiß, bin doch immer noch ein absoluter Laie... .
Wie ist dieses Versücherchen, dass mir jetzt schon e bissle gefällt, von euch einzuschätzen?
Ergibt das theoretisch/praktisch Sinn? 8h umsonst rumgespielt?

Wer ist das nicht...
Meiner Einschätzung nach kann was Du beschreibst, nur am Hörplatz gut funktionieren. Da Dein Sub eine Punktquelle ist, wird Deine Optimierung abseits des Hörplatzes sogar das Gegenteil erzeugen können.
Wie findest Du es an anderen Stellen im Raum?

Der Vorteil beim DBA ist, dass sich halbwegs parallele Wellenfronten von Wand zu Wand bilden und so der positive Effekt in einem größeren Bereich funktionieren kann.

Da nur ich in dem Zimmer bin und schaue, ist es mir egal, ob es nur am hörplatz funktioniert.

Ich habe das jetzt nach 8h so hinbekommen, dass es an MEINEM Hörplatz gut klingt. Irgendwo anders im Raum klingt es bäh. Also kein Druck und kein Bass, bzw zu viel. Aber da, wo ich sitze ist es gut. Das letzte bisschen Druck fehlt noch. Wie ich das hinbekomme, weiß ich nicht. Aber die tiefe Bässe beim Avatar 2 Trailer auf Amazon Prime Video bei 20, 21 hz spüre ich und höre ich, auch wenn die Leute was anderes sagen.



Wie kann man das nennen? 2 Vollbereichslautsprecher bis 25hz vorne und ein sub mit 180°Phase bis 60hz. Ist das jetzt eher näher an einem sba oder zu einem DBA ?

Eher DBA würde ich sagen, denn ein SBA ist Typischer Weise so eingestellt das die Subwoofer nur Vorne oder hinten stehen, symmetrisch, und auch identisch eingestellt.
Aber nennen wir es eher aktiver Absorber. Und natürlich kann es funktionieren.
Ich bin eh der Meinung wenn man z.B. mit so einer Holzphr Familie zudammen lebt wie ich, dass man nur auf seinen Horplatz optimiert. Wann sagt die Frau oder Tochter zu einem:,, Komm, ich kaufe dir zwei weitere Subwoofer, dann klingt es für mich angenehmer,,
Das wird nicht passieren.

Ich hab selbst meinen XW-700 hinter dem Sofa stehen und die Phase um 180 Grad gedreht. Wo anders ist auch kein Platz mehr, da ich ja noch 2x PB 3000 hab und die stehen in den Ecken.

Das mit dem Subwoofer hinter der Couch geht schon. Aber er klingt wegen meinem Laminat nie präzise, das funktioniert nicht. Egal wo der im Raum steht. Und ich hab an der Position, bedingt durch die zentrale Anordnung durch die Quermode mittig Auslöschungen bei 50 HZ. Ich würde den Sub daher nicht direkt mittig stellen, sondern eher bei cirka 1/4 Raumbreite hinter der Couch probieren.
Daher spielt der XW-700 nur bis 30 HZ mit und erzeugt nur Tiefton, wodurch die Couch angeregt wird.

1/4 Raumbreite und Länge funktioniert bei mir besser, einfach weil die Modenausprägung in meinem Raum sehr stark ist. Dabei ist auch zu beachten, dass Fensterseiten oder weniger dicke, schalldurchlässige Wände Raummodeneinflüsse stark reduzieren. Hier kann es vorteilhaft sein, die Subs in dessen Nähe wieder näher an die Wände zu stellen.

Ein Subwoofer kann tendenziell besser spielen, wenn er nah am Hörplatz ist, da dann mehr Direktschall ankommt. Aber das Problem bleibt bestehen, dass ein einzelner Sub extrem auf Raummoden reagiert.

Stellst du ihn nur 20 cm weiter nach rechts oder links, kriegst du wieder einen völlig anderen Bass am Sitzplatz, was positiv und negativ sein kann. Und das Problem hast du überall sonst im Raum, auch da verschiebt sich der gesamte Bass extrem. Daher ist es schwer bis unmöglich, einen einzelnen Sub gut zu integrieren. Besser wäre es vermutlich den Bass höher zu stellen, z.B. auf einen Stuhl in 1/4 Raumhöhe.

Du wirst immer das Problem haben, dass insbesondere ein einzelner Sub Raummoden zu stark und / oder zu schwach anregt und es dadurch in manchen Frequenzen dröhnt, in anderen aber zu wenig Bass vorhanden ist.

Das kann je nach Mode ein Vorteil sein, da an einem Hörplatz so mehr Druck entstehen kann als mit 2 oder mehr Subwoofern, die den Bass viel mehr im Raum verteilen.
Ist aber definitiv ein Nachteil, wenn es um Präzision geht, da es kaum möglich ist, einen sauberen Bass hinzukriegen.

Mehrere identische Subs haben den Vorteil von erheblich mehr Präzision im Bass, aber den Nachteil von weniger Bassdruck in Filmen. Man hört das bei mir wirklich extrem. Die viel stärkeren PB 3000 machen super präzisen Bass und regen die Moden gut aufgestellt nicht störend an.
Aber der Bassdruck in Actionfilmen fehlt, da muss ich die Bassshaker deutlich optimieren damit das passt. Der keine XW-700 hingegen schiebt viel stärker insbesondere bei 30 HZ meine erste Raummode an. Für Filme gut, für Musik katastrophal.

Der fehlende Bassdruck ist ein Grund, weshalb DBA´s gerne verwendet werden.
Da wird unglaublich viel Endstufenpower reingesteckt, damit genug Bass am Hörplatz ankommt, der dann aber auch präzise und kraftvoll klingt.

Wenn du den Subwoofer zum Auslöschen nehmen willst, kannst du die Phase hinten testweise normal einstellen. Aber dann fehlen u.U. Frequenzen und es klingt weniger gut. Ansonsten ist die 180 Grad-Einstellung meist die richtige, wenn der Sub hinten steht. Die Einstellung ist die richtige, bei welcher der Sub kräftiger klingt.

@MOS: Was ich ergänzen möchte ist, dass 2 Subwoofer einigermaßen gut aufgestellt und mit Filtern im Tiefbass optimiert einen völlig anderen Bass liefern, als es nur 1 Subwoofer vermag.
Man kann das überhaupt nicht vergleichen. Insbesondere, wenn du in einem kleinen Raum sitzt und z.B. die LS wandnah stehen müssen spielen 2 Subwoofer richtig getrennt, passend aufgestellt und entzerrt etwa so, als wär der Raum doppelt so groß.
Sie liefern nicht mehr Bass, insbesondere nicht mehr Couchvibration, sondern genauer und gleichmäßiger.

Wer einen kleinen Raum hat dem kann ich das durchaus empfehlen. Auch auf dem Referenzplatz hört man den Unterschied.

Dann sollte man sich noch ein Mini DSP und Bassshaker für die Couch mit steilflankiger 24 dB/oct Lowpass / Hi Cut-Trennung bei 30 HZ holen, damit die geliebte Couchvibration erhalten bleibt.

Alternativ muss man die Subs voll in die Raumecken stellen und dann entzerren, evtl. reicht das (bei mir nicht).

So lässt sich das beste aus beiden Welten kombinieren und man geht in kleinen Räumen weniger Kompromisse ein.

Was ich ergänzen möchte ist, dass 2 Subwoofer einigermaßen gut aufgestellt ......

was subwoofer angeht bin ich ja nur mitleser, aber habe in summe auch ganz schwer den eindruck, daß einzelne subs nur in ganz wenigen ausnahmen funktionieren,und daß für subs mindestens genau sogilt wie für alle anderen speaker: man muß sie gut stellen können.