Nuvero 110 gegen Nuvero 140

[MOS]

Ah, ok. Umik via USB an den PC / Laptop. Ich habe damals den Laptop via externen D/A Wandler an den AVR angeschlossen. Du benötigst eine Kabelverbindung zu deinem AVR, egal wie. Das Testsignal muss so zum AVR. Vielleicht hat dein PC ja eine Soundkarte oder so, hier musst du raus und an deinen AVR.

Geht nicht, weder USB, noch aux. Windows findet keine Ausgabegeräte.

[aaof]

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

[MOS]

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Habe jetzt das alte Focusrite 2i2 benutzt, damit ging es.

Der Bass bis 300hz ist sehr geradlinig, keine Überhöhung, kein Loch, schnurgerade., bei 2 bis 3 kHz gibt es ein starkes Loch. Das ist das einzige Loch.


Nachhall im Wasserfall Diagramm 200ms... .

[MOS]

@CJoe78



Ich bin zwar zufrieden, aber es ist Sonntag, ich habe Zeit und spiele gerne.

Da ist mir ein naja.... lustiger Gedanke gekommen:

Pure direct am AVR eingestellt, spectroid for Android mal in diesem Modus laufen lassen. Bis 120hz ist der Bass stark überhöht. Da ich den AVR mit dem AmpXL verbunden habe, an dem die Lautsprecher hängen, dann am AmpXL die Klangwaage benutzt und den Bass auf -10dB gestellt. Schätzeisen spectroid zeigt gerade Werte im Bass an, noch 5db+/- ein paar dB. Das Schlagzeug klingt nicht mehr so matschig, hat gut Druck.


Interessant.

Edit, nein, alles falsch...

[MOS]

Bilder vom Einsatz der App:

Edit. Mist gebabbelt.

[CJoe78]

Die NV 140 an der Seitenwand ist leider noch beschissener als meine NV 70 an der Seitenwand.

Das hat nichts mit Membranfläche zu tun und das man deswegen die Subs sparen kann, sondern liegt am Modenmaximum der Wände (auch der Center kann wegen der zweiten Mode zu bassig klingen, ist bei mir ebenfalls so).

Mein Raum ist zwar noch kleiner, aber das Modenverhalten wird sich ähneln.

Man kann das mit Audyssey wegbügeln. Aber du musst dich da reinfuchsen und in REW und mit Messungen und manuellen Korrekturen herantasten.
Ich hab keinen Denon/Marantz und kann das so nicht umsetzen.

Aber meine Subwooferlösung funktioniert einfach gut. Da klingt der Bass auf den Punkt, weil diese den Raum viel günstiger anregen und man sie im Raum besser aufstellen kann. Das kriegst du so mit Audyssey nicht hin, weil der modenbedingte Nachhall die Basspräzision mindert.
Natürlich sollten die Subwoofer guten Bass können aber dann klingen sie richtig aufgestellt auch richtig sauber.

Reduzierst du mit dem REW-EQ in den LS nur den Frequenzgang, gewinnst du zwar Präzision, verlierst aber an Bassdruck und Klangqualität.
Deswegen hab ich nahezu alle EQ-Parameter wieder rückgängig gemacht, habe nur eingegriffen, wo es die Klangqualität nicht hörbar beeinträchtigt und lebe mit den restlichen Moden.

Es bringt nichts, der EQ ist nur fürs Sounding aber nicht wirklich für starke Raummoden geeignet.

Quermoden nahezu optimal lösen und ohne mehrere Subwoofer kann man erst mit Dirac ART.
Vorteil davon ist, dann man sich die dicken Bass-Absorber spart. Nachteil ist, dass man wieder für einen neuen AVR nicht wenig Geld ausgibt.

[MOS]

Ich sagte ja , dass die Türme in den Ecken suboptimal sind. Ich muss noch warten, bis ich ins andere Zimmer kann.

Ein bisschen Zeit und Lust gehabt:

2m Lautsprecherabstand, 2,50 Hörabstand. 86cm von Seitenwänden entfernt.

Bringt das eigentlich was, wenn ich Bilder von der spectroid App zeige ? ? ?

Sozusagen eine Aufnahme, von einigen Minuten heavy Metal, eine Art ... Durchschnitt...?

Sweeps von 20hz bos 20khz. Im Bassbereich sieht das bei 20, 30hz Rum etwas verwaschen aus.


Ach ja, und den ernst habe ich jetzt mit meiner ... Aufstellung vergrämt.


Ohne jegliche Einmessung! @CJoe78


Mir Bassschalter auf abgesenkt.

[tf11972]

@MOS

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. Meine 170er stehen auch an einer Längswand

[Ernst_Reiter]

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. .....

wenn man sie schon nicht von der rückwand sehr weit weg stellen kann (auslöschungen) sollte man ihnen seitlich platz geben .... so in der art

würde aber immer einwinkeln sowie bei der Backes & Müller


hatte es auch mit meinen an der längswand probiert, aber das klang im vergleich zur optimal aufstellung erstaunlich schlecht

Der bass war schwach (wobei zu bedenken - dahinter 6 m breit glas) gleichzeitig aber reflexionen von hinten.

[Ernst_Reiter]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

[MOS]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

[CJoe78]

10 cm Basotect haben unter 120 HZ keine Wirkung mehr. Das nur am Rande erwähnt. Für 46 HZ brauchst du entweder ca, 1/4 Raumbreite an Wandabstand für jede Box, was man in einem schmaleren Raum nicht stellen kann oder extrem dicke Absorber, die ebenfalls niemand stellen kann oder will.

Die Alternativen wurden genannt. Mehr kann man nicht tun oder muss alles, sofern sinnvoll umsetzbar umstellen.

[MOS]

Ja. Ich meinte, die Höhen. Bei 120hz habe ich eine senke. (20hz to 20khz testvideo YouTube.

So, jetzt melde ich mich erst wieder, wenn die im neuen Zimmer stehen.

Bis dahin... Tschüss.


Und danke für die Tipps und das Kopfwaschen. Also, ehrlich.

[CJoe78]

Sei froh, dass du sie anders stellen kannst. Ich muss mit meinen 3m Breite leben.

[Christmas]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Das klingt für mich nach Bass abgesenkt Stellung?
Die nuvero 140 nutzt meine ich für die Bass Absenkung einen Tieftöner verpolt aber mit weniger Hub.

[Ernst_Reiter]

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.
Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Falls bass in stellung "reduziert" kein wunder.

Falls nicht - die 140er sind 3½ weg. Die unteren beiden chassis laufen nur bis 100 Hz. Daher keine mitten, daher leiser.
Wenn in normal stellung sind die bass hübe bei kick-drums aber bei allen 4 treibern gleich.

[CJoe78]

Ich hab mal recherchiert, was die Box in Stellung wandnah macht. Und sie senkt den Bass um ca. -4 dB ab. Es entspricht in etwa dem, als wenn du einen Kuhschwanzfilter unter 200 HZ anwendest und -4 dB absenkst.

Das ist nicht zu viel, da die Wand den Bass in etwa um den Teil anhebt. Und es hat auf den Tiefbass unter 50 HZ keinen großen Einfluss.

Moden werden viel weniger angeregt, das gesamte Klangbild passt wieder besser.

Das ist aber nicht alles. Gleichzeitig klingt der Mittelhochton feinauflösender, da die Box im Tiefton entlastet wird und das hört man definitiv.
Daher, sofern die Box wandnah steht ist das auch die richtige da bessere Einstellung.

Bei mir hatte ich lange Zeit beides probiert und bin von wandnah bei den Nuveros, die nicht optimal stehen können überzeugt.
Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.

Ah, ok. Umik via USB an den PC / Laptop. Ich habe damals den Laptop via externen D/A Wandler an den AVR angeschlossen. Du benötigst eine Kabelverbindung zu deinem AVR, egal wie. Das Testsignal muss so zum AVR. Vielleicht hat dein PC ja eine Soundkarte oder so, hier musst du raus und an deinen AVR.

Geht nicht, weder USB, noch aux. Windows findet keine Ausgabegeräte.

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Hat dein PC vielleicht einen Micro-Ausgang? So ein 3,5mm Dingens. Meistens sind die grün gefärbt. Dann benötigst du nur ein entsprechendes Kabel auf Cinch / RCA.

Ich habe für solche Sachen halt immer einen D/A Wandler übrig. Der funktioniert wie eine externe Soundkarte.

Habe jetzt das alte Focusrite 2i2 benutzt, damit ging es.

Der Bass bis 300hz ist sehr geradlinig, keine Überhöhung, kein Loch, schnurgerade., bei 2 bis 3 kHz gibt es ein starkes Loch. Das ist das einzige Loch.


Nachhall im Wasserfall Diagramm 200ms... .

@CJoe78



Ich bin zwar zufrieden, aber es ist Sonntag, ich habe Zeit und spiele gerne.

Da ist mir ein naja.... lustiger Gedanke gekommen:

Pure direct am AVR eingestellt, spectroid for Android mal in diesem Modus laufen lassen. Bis 120hz ist der Bass stark überhöht. Da ich den AVR mit dem AmpXL verbunden habe, an dem die Lautsprecher hängen, dann am AmpXL die Klangwaage benutzt und den Bass auf -10dB gestellt. Schätzeisen spectroid zeigt gerade Werte im Bass an, noch 5db+/- ein paar dB. Das Schlagzeug klingt nicht mehr so matschig, hat gut Druck.


Interessant.

Edit, nein, alles falsch...

Bilder vom Einsatz der App:

Edit. Mist gebabbelt.

Die NV 140 an der Seitenwand ist leider noch beschissener als meine NV 70 an der Seitenwand.

Das hat nichts mit Membranfläche zu tun und das man deswegen die Subs sparen kann, sondern liegt am Modenmaximum der Wände (auch der Center kann wegen der zweiten Mode zu bassig klingen, ist bei mir ebenfalls so).

Mein Raum ist zwar noch kleiner, aber das Modenverhalten wird sich ähneln.

Man kann das mit Audyssey wegbügeln. Aber du musst dich da reinfuchsen und in REW und mit Messungen und manuellen Korrekturen herantasten.
Ich hab keinen Denon/Marantz und kann das so nicht umsetzen.

Aber meine Subwooferlösung funktioniert einfach gut. Da klingt der Bass auf den Punkt, weil diese den Raum viel günstiger anregen und man sie im Raum besser aufstellen kann. Das kriegst du so mit Audyssey nicht hin, weil der modenbedingte Nachhall die Basspräzision mindert.
Natürlich sollten die Subwoofer guten Bass können aber dann klingen sie richtig aufgestellt auch richtig sauber.

Reduzierst du mit dem REW-EQ in den LS nur den Frequenzgang, gewinnst du zwar Präzision, verlierst aber an Bassdruck und Klangqualität.
Deswegen hab ich nahezu alle EQ-Parameter wieder rückgängig gemacht, habe nur eingegriffen, wo es die Klangqualität nicht hörbar beeinträchtigt und lebe mit den restlichen Moden.

Es bringt nichts, der EQ ist nur fürs Sounding aber nicht wirklich für starke Raummoden geeignet.

Quermoden nahezu optimal lösen und ohne mehrere Subwoofer kann man erst mit Dirac ART.
Vorteil davon ist, dann man sich die dicken Bass-Absorber spart. Nachteil ist, dass man wieder für einen neuen AVR nicht wenig Geld ausgibt.

Ich sagte ja , dass die Türme in den Ecken suboptimal sind. Ich muss noch warten, bis ich ins andere Zimmer kann.

Ein bisschen Zeit und Lust gehabt:

2m Lautsprecherabstand, 2,50 Hörabstand. 86cm von Seitenwänden entfernt.

Bringt das eigentlich was, wenn ich Bilder von der spectroid App zeige ? ? ?

Sozusagen eine Aufnahme, von einigen Minuten heavy Metal, eine Art ... Durchschnitt...?

Sweeps von 20hz bos 20khz. Im Bassbereich sieht das bei 20, 30hz Rum etwas verwaschen aus.


Ach ja, und den ernst habe ich jetzt mit meiner ... Aufstellung vergrämt.


Ohne jegliche Einmessung! @CJoe78


Mir Bassschalter auf abgesenkt.

@MOS

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. Meine 170er stehen auch an einer Längswand

Je weniger Seitenwandreflexionen die Lautsprecher produzieren, umso sauberer wird das Klngbild. .....

wenn man sie schon nicht von der rückwand sehr weit weg stellen kann (auslöschungen) sollte man ihnen seitlich platz geben .... so in der art

würde aber immer einwinkeln sowie bei der Backes & Müller


hatte es auch mit meinen an der längswand probiert, aber das klang im vergleich zur optimal aufstellung erstaunlich schlecht

Der bass war schwach (wobei zu bedenken - dahinter 6 m breit glas) gleichzeitig aber reflexionen von hinten.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

10 cm Basotect haben unter 120 HZ keine Wirkung mehr. Das nur am Rande erwähnt. Für 46 HZ brauchst du entweder ca, 1/4 Raumbreite an Wandabstand für jede Box, was man in einem schmaleren Raum nicht stellen kann oder extrem dicke Absorber, die ebenfalls niemand stellen kann oder will.

Die Alternativen wurden genannt. Mehr kann man nicht tun oder muss alles, sofern sinnvoll umsetzbar umstellen.

Ja. Ich meinte, die Höhen. Bei 120hz habe ich eine senke. (20hz to 20khz testvideo YouTube.

So, jetzt melde ich mich erst wieder, wenn die im neuen Zimmer stehen.

Bis dahin... Tschüss.


Und danke für die Tipps und das Kopfwaschen. Also, ehrlich.

Sei froh, dass du sie anders stellen kannst. Ich muss mit meinen 3m Breite leben.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.


Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Das klingt für mich nach Bass abgesenkt Stellung?
Die nuvero 140 nutzt meine ich für die Bass Absenkung einen Tieftöner verpolt aber mit weniger Hub.

@Ernst_Reiter, ja, sie sind erstmal in die Ecke gepfercht. .... Seitenreflexionen gibt es keine, weil an den Spiegelpunkten 10cm dicke basotect Absorber sind. .......

Wirklich nicht???

Ich denke so. Zumindest stark abgesenkt durch 10cm basotect.
Jetzt habe ich eine Frage an dich... Der untere Tieftöner ist so leise im Vergleich zu den anderen. Ist das normal?

Falls bass in stellung "reduziert" kein wunder.

Falls nicht - die 140er sind 3½ weg. Die unteren beiden chassis laufen nur bis 100 Hz. Daher keine mitten, daher leiser.
Wenn in normal stellung sind die bass hübe bei kick-drums aber bei allen 4 treibern gleich.

Ich hab mal recherchiert, was die Box in Stellung wandnah macht. Und sie senkt den Bass um ca. -4 dB ab. Es entspricht in etwa dem, als wenn du einen Kuhschwanzfilter unter 200 HZ anwendest und -4 dB absenkst.

Das ist nicht zu viel, da die Wand den Bass in etwa um den Teil anhebt. Und es hat auf den Tiefbass unter 50 HZ keinen großen Einfluss.

Moden werden viel weniger angeregt, das gesamte Klangbild passt wieder besser.

Das ist aber nicht alles. Gleichzeitig klingt der Mittelhochton feinauflösender, da die Box im Tiefton entlastet wird und das hört man definitiv.
Daher, sofern die Box wandnah steht ist das auch die richtige da bessere Einstellung.

Bei mir hatte ich lange Zeit beides probiert und bin von wandnah bei den Nuveros, die nicht optimal stehen können überzeugt.
Ich hab mich u.a. auch deswegen für Nuvero entschieden, da andere Boxen solche Schaltermöglichkeiten überhaupt nicht haben.